Szét*** az ideg

Teljesen igazad van, és nagyon sok mindenben ugyanazt gondolunk, de nem hiszem, hogy az ilyen gyerekeket valóban meg lehet nevelni egy-egy pofonnal. A mi időnkben is volt olyan, akit a tanár belógatott fejjel előre a kukába. Semmi változás nem történt. Ütötték, verték, de semmi. Ugyanúgy egy faszkalap volt mind a diáktársaival, mind a felnőttekkel. Aztán egyszer végre sikerült kirúgni (másik iskolába küldeni). Minden problémás gyerek ügyét csak így sikerült megoldani, pedig akkor még bőven ment a pofozkodás.

Más kérdés, hogy ezzel csak arrébb pakolták, de nem oldottak meg semmit.

@Barthezz: mondjuk emiatt tényleg nem érdemes szólni, nagyon kicsi az esélye egy komolyabb sérülésnek és ezt nyilván vállalja. Amúgy is, ez a hordozás egy kicsit szektás dolog lett sokaknál...

Szenvedély nélkül a foci halott.

A pedagógusok dolga azért kiemelten nehéz, mert alapvetően nem ők nevelik a kezük alá kerülő gyerekeket. Ráadásul nagyon sokféle közegből jönnek többen, akiket együtt kell valahogyan kezelni.

A fizikai vagy lelki erőszak (most tekintsünk el annak fokozatától) alkalmazása nem jó nevelési eszköz, ebben egyetértek. Egy szülő esetében mondhatjuk is azt, hogy üldözendő, ha így áll hozzá a témához, hiszen neki lehetősége van konzisztensen másképp csinálni a dolgokat.
A gond ott kezdődik, hogy a pedagógusnak nincs meg ez a lehetősége, ő "hozott anyagból" dolgozik. Márpedig vannak olyan gyerekek, akiknél a szülő áldásos tevékenysége nyomán nem használ semmi értelmes nevelési megoldás, mert lényegében nem nevelve, hanem idomítva lettek.

Ahhoz, hogy egy agresszív és erőszakra épülő "nevelés" hatásait lehámozzák egy traumatizált gyerekről, ahhoz szakembernek kellene csak vele foglalkoznia céltudatosan napi 8 órában. Erre pl. egy tanárnak se kompetenciája, se ideje, se lehetősége nincsen. Ellenben el kellene érnie valahogy, hogy egy ilyen gyerek ne csessze szét a többi gyerek mindennapjait, akár a tanulást, akár az egyéb iskolás időtöltését tekintve. És ilyen esetben a szép szavak és a beírások hatástalanok.
A kérdés pedig az, hogy erre a rendszer milyen támogatást nyújt a pedagógusoknak. Semmit, ha arra optimalizálunk, hogy a gyereknek mindig igaza van és szent, semmilyen sérelmet nem szenvedhet el.

Nyilván semmivel nem jobb a másik véglet se, ha a pedagógus tehet meg mindent. Ill. nyilván nem arra akarok kilyukadni, hogy akkor a gyerekeket ütni-verni kell az óvodában, iskolában. Mindenesetre valami hatékony kompromisszumot muszáj lenne találni, mert jelenleg nagyon kilengett az inga az egyik irányba.
Oké, nem lehet semmilyen szinten fizikailag bántani a gyereket. Verbálisan se. Magatartásból nem lehet buktatni, de tantárgyból meg nem lehet rosszabb jegyet adni a magatartás miatt. Sőt, ma már bizonyos tagozatokban akkor se lehet buktatni, ha a tanulmányi teljesítmény 0. Kirúgni se lehet senkit az oktatási rendszerből, max. csak adott intézményből, de akkor megy a másikba.
Ha ma egy gyerek (bármilyen okból kifolyólag) úgy dönt, hogy ő márpedig a teljes osztályával együtt szabotálja nemcsak az oktatást, de az iskolai létet, pokollá téve ezzel alsó hangon 25-30 ember jelenét és jövőjét, az ellen érdemben nincs fellépési lehetősége egy tanárnak.

Hát épp ez az. Szerintem sem feladata a nevelés, úgyhogy főleg ne pofozgassa a gyereket

Szenvedély nélkül a foci halott.

Persze, hogy ezt a kultúrát látta otthon és mivel semminek sincs következménye meg is lehet csinálni. Az én gyerekkoromban is voltak ilyenek, akik ezt látták otthon, de nagyon gyorsan megtanulták, hogy ezt nem lehet.
Szerintem (!) a tanárnak nem feladata, hogy ő pótolja be az otthon elmaradt nevelési hiányosságokat, főleg nem akkor amikor az osztályban még van 20+ másik gyerek is.

Az már más kérdés és messzire vezet, hogy én például simán kötném alkalmassági vizsgához a gyerekvállalást is (tudván tudva, hogy ezen akkor is megbuknék, ha esetleg mégis szeretnék egy gizmót az életembe). Persze ez csúnya diktatórikus, meg disztópikus jövőkép, de nekem nincs bajom a disztópiákkal

Macskás esetnél meg a cicnyaú gazdája el akarta magyarázni az unokájának, hogy ne zargassa az állatot, de le lett ugatva, hogy ne szóljon bele a gyerek nevelésébe. Szerintem a szülő is tanult a dologból
És lehet beteg dolog ilyenen örömködni, de én vállalom, hogy az vagyok és egyébként is előbb sajnálok meg állatot, mint embert

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Saját gyerekeim példáján látom, hogy ha csak elkezdek rohadt hangosan kiabálni vele, azt egyszerűen nem tudja feldolgozni. Nem tud ezzel a feszkóval mit kezdeni, néha kínosan mosolyog, néha meg elmenekül. És nyilván azt tanulná meg, hogy le lehet bármit zárni azzal, hogy ordítok vele. Na most az erőszaknál főleg ez lenne. Szerinted az árnyékbokszoló mi a faszt lát otthon, mit kap ott? Honnan vette a példát? Hát ezt a kulturát kapta.

Sok más módon is ki lehet a tiszteletet vívni, és sokat elmond, ha más eszedbe sem jut, csak a pofanbaszás.
Nem azért tud ilyen faszkalap lenni egy gyerek, mert nem üti meg a tanár, hanem mert egyrészt egyáltalán nem foglalkoztak vele otthon sosem, másrészt meg ilyen példát lát otthon.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Na, egyrészt az, hogy a tanár megveri a gyereket és a lekever egy fülest (okkal!) az két külön dolog. Saját példám alapján tudom, hogy el lehetett volna nyünnyögni, hogy akkor most leszidnak, meg szaktanári meg franckarika és jó eséllyel ugyanúgy megcsináltam volna újra ugyanazt a hülyeséget. Így pontosan tudtam, hogy hol vannak a határok.
És nem volt ordítozás, meg magából kikelés a tanár részéről. Megkaptam a fülest és a tanár megkérdezte tudom-e miért kaptam... Tudtam és többet nem is csináltam.

Másrészt én nem arról beszéltem, hogy a szülő üti meg a tanárt "felelősségre vonás" címen, hanem a túlkoros diák árnyékbokszol a tanár felé, meg leköpi és minősíthetetlen stílusban gyalázza. Aztán a tanárt veszik elő, ha esetleg reagálni merészel. Aztán majd pár év múlva ugyanez a diák már a rendőrt veri meg, mert neki ezt is lehet.

Harmadrészt, hogy emiatt lennének hülyék az utakon... Persze, a videojátékoktól meg agresszív lesz az ember és aki sokat nyúlkál magához annak meg szőrös lesz a tenyere. Akkor ennyi erővel nekem Mad Max módjára kellene közlekednem ezen gondolatmenet szerint, ezzel szemben eszembe nem jutna például büntetőfékezni és a hülyék miatt is csak magamban káromkodok. Az, hogy egyébként mit gondolok az igazságszolgáltatásról és bizonyos büntetési tételekről az más kérdés, de ezt már átbeszéltük párszor.

Mindenki másképpen tanulja meg a határokat. Van, akinek elég elmondani, hogy hol van a határ, valakinek bele kell verni a fejét, valaki meg akkor is feszegeti, ha pontosan tudja, hogy a végén ő jön ki belőle sz@rul.
Egyszerű példa és párszor már fel is jött a téma: nekem az alkohol-vezetés viszonylatban 24 órás szabály van a kezdetek óta. Egyik rokon akkor tanulta meg, hogy ne igyon amikor elvették tőle a jogosítványt, kolléga meg büszke rá, hogy ő még kocsmázni is kocsival jár mióta jogsija van, pedig már két autót összetört.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...