28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

A normandiai partraszállás



Írd ide hozzászólásod:

Számvéber N
Számvéber N [126]
Kedves voyager!

Eztetet mostan nem értem.

Üdv,
Sz. Norbert
voyager
voyager [2066]
Ilyen könyveket írni...

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

TheHolyOne
TheHolyOne [1742]
Tudom, a könyvben rosszul van írva, a szerkesztő veszettül csillagozott. Azokat a részeket igyekeztem kihagyni az idézetből. Ezekszerint nem sikerült, sry.
Számvéber N
Számvéber N [126]
Kedves TheHolyOne!

Egyetlen megveszekedett darab Panthere sem volt az SS-csapatoknak Kurszknál.

Üdv,
Sz. Norbert
TheHolyOne
TheHolyOne [1742]
A Barbarossa elején a szovjetek csak mennyiségi fölényben voltak. A T-34 és KV-1 még nem állt olyan nagy számban rendelkezésre. A rendszeresített tankjaik többsége 1.vh-s ócskavasmaradék volt és az akkor már meglévő néhány korszerűbb páncélosukat is könnyen semlegesítette a német légi fölény. De mint ahogy leírtam a leningrádi esetet, a németek nem nagyon tudtak mit kezdeni az új orosz tankokkal, mert páncélosaik kevésnek bizonyultak a feladathoz, páncéltörőik (PaK-36) pedig már Fro-ban sem bizonyult hatékonynak a szovjeteknél sokkal gyengébb szövetséges tankokkal szemben.
Nem azt mondtam (legalábbis nem azt akartam mondani), hogy a T-34-esek hirtelen felnőttek a Tigrisekhez, mert a veszteségek sem ezt tükrözik, hanem azt, hogy a Tigrisek nem tudták kihasználni a nagyobb tűzerő és páncélzat nyújtotta előnyüket. "A T-34-esek közvetlen közelről lőtték a Tigerek és a régebbi PzIV-es és PzIII-as harckocsik oldal- és farpáncélzatát. A kis lőtávolság csökkentette azt az előnyt, amelyet a Tigerek és Pantherek jobb harckocsiágyúi biztosítottak az SS-páncélosegységeknek. A Totenkopf két szovjet hadtesttel állt szembe - amelyek négy hadosztállyal voltak egyenértékűek - és hamarosan védekezésre kényszerült. Bár a szovjetek számbeli fölénye jelentős volt - ez az arány talán 4:1 lehetett mind harckocsikban, mind gyalogságban - a hadosztály semlegesíteni tudta a két szemben lévő szovjet hadtest tevékenységét..." (Cris Mann: SS-Totenkopf) Ez Prohorovkánál történt, ahol a német előrenyomulás iránya megegyezett a beérkező szovjet tartalék irányával "A szovjeteket jelentős előnyhöz juttatta a T-34-es tömeggyártása, mivel így gyorsan pótolhatták a veszteségeket. A kurszki csatában a németek jóval több - szám szerint 663 - szovjet harckocsit semmisítettek meg, mint amennyit vesztettek, az oroszok azonban a németekkel ellentétben pótolni tudták a veszteségeket." (Rupert Butler: SS-Leibstandarte) Azt hiszem ez a két idézet jól tükrözi a viszonyokat. A németek hiába darálták be a gyengébb T-34-eseket, mert a szovjetek 10 másikat tudtak a helyére tenni. Ez döntötte el a háborút keleten.
A lényeg, hogy a Tigrisek ellen f2f nem sok masinának volt esélye. Az 5 fontos löveg nekem a Csatatér c. Discovery-n futó néhaelégelfogultdokumentumfilmből rémlett. Az is igaz, hogy nem nagyon volt "második esély" egy Tigris ellen
Wittmann haláláról: "1944 augusztus 8-án a 007-es jobb oldalán harcoló 213-as Tiger SS-Hauptscharführerének jelentése szerint a Caen-Cintheaux út gaumesnili szakasza mellett Wittmann harckocsiját megsemmisítette egy robbanás, ami leszakította a lövegtornyot. Az öttagú személyzet életét vesztette. Nem volt szemtanú vagy túlélő, aki pontos leírást adhatott volna arról, hogy mi is történt a végzetes napon. Sokan a brit Northamptonshire Yeomanry A századának tulajdonították Wittmann legyőzését, akik állítólag egy brit Sherman VC Firefly harckocsi 17 fontos ágyújával lőtték ki a Tigert. Egy másik elmélet szerint a Királyi Légierő Hawker Typhoon csatarepülőgépe lőtte ki egy páncéltörő rakétával. A rakéta állítólag átütötte a Tigris hátsó részének 25 mm vastagságú páncélját, felrobbantotta a motorblokkot, a második robbanás pedig elérte a harckocsi lőszertárolóját, megölte a személyzetet és a levegőbe repítette a lövegtornyot." (Rupert Butler: SS-Leibstandarte)
Waldteufel2
Waldteufel2 [338]
Kedves TheHolyOne!
A Barbarossa kezdeten a szovjetek mennyisegi es minosegi folenyben voltak a tamadoval szemben, foleg ha mindent elhiszunk pl. a T-34-esrol a szovjet propagandanak. Akkor viszont nem ertem hogyan jutottak a nemetek Moszkvaig?
Tigris, Párduc "Ezek mind technikában, mind paraméterekben felülmúlták a szovjet tankokat." A Kiralytigrist nem is emlitve.
A kurszki csata kapcsan Szamveber Norbert tanulmanya itt olvashato: http://epa.oszk.hu/00000/00018/00015/. Nem arrol szol, hogy a T-34-eseknek jo eselyeik voltak.
Tigrist nagyobb tavolsagrol kiloni brit 17 fontos pc. toro loveggel lehetett, a Sherman ezzel szerelt verziojat neveztek Fireflynak. Ilyennel lottek ki Michael Wittmant is Normandiaban. Az mas kerdes mi van ha az elso loves nem talalt.

"ysa pur es chomuv uogmuc"

TheHolyOne
TheHolyOne [1742]
A Barbarossa kezdetén az új szovjet T-34-esek és KV-1-esek felülmúlták a német hadseregben akkor rendszeresített PzIII és PzIV-eseket, amiket a nyugati fronthoz terveztek, hogy legyőzzék a franciákat és britteket. Hozzájuk elég is volt, sőt még a régebbi szovjet harckocsitipusok ellen is hatékony volt (BT sorozat asszem), de az újakhoz már nem volt elég tűzerejük és páncélzatuk. Leningrádnál csak a 88-as légvédelmi lövegek tudták megállítani azt a 20 KV-1-est, amelyek áttörtek az arcvonalon, keresztül a páncélos és a tankelhárító egységeken, amelyek mellesleg már a britt Matilda tankkal szemben is korszerűtlennek bizonyultak, hiszen Fro.-ban volt rá példa, hogy egy Matilda csak 16(!) találat után vált harcképtelenné. Ekkor vették elő a még háború előtt készített nehézpáncélos terveket (Tigris, Párduc). 2 év múlva már nagyobb számban be is vetették őket. Ezek mind technikában, mind paraméterekben felülmúlták a szovjet tankokat. A kurszki csatában a T-34-eseknek csak azért volt esélyük a Tigrisekkel szemben, mert mikor a páncélososzlopok összegabalyodtak, a páncélosok közti távolság lecsökkent, így a közelről leadott lövéseket még a Tigrisek páncélzata sem bírta. De még így is a szovjetek 600 harckocsit vesztettek, míg a németek 300-at. A csatát és a háborút is az döntötte a szovjetek javára, hogy míg nekik 6000 hk. volt tartalékban, a németeknek egy sem, így őket a veszteségek sokkal súlyosabban érintették. Normandiában a szövetséges parancsnokok legalább 5 Cromwellel számoltak 1 Tigris ellen és akkor még mindig jó esélye volt a Tigrisnek. A szövetségesek felszerelése sem nagyon volt alkalmas a páncélzata ellen. Csak az 5 fontos lövegnek ill. a Typhoon rakétájának volt esélye átütni a frontpáncélzatot. A bazooka esélytelen volt, talán csak akkor ért valamit, ha a hátulját találták el.
Szal ezzel csak azt akarom mondani, hogy a német páncélosokat sem a nyugati szövetségesek, sem a szovjetek nem tudták a harctéren felülmúlni. És hogy ennek a kiegyenlítéséhez kellett a 2 legnagyobb gazdasági hatalom, valamint a német ipar és infrastruktúra szétbombázása.

Vissza

Fórumszabályzat