Helyzetjelentés Extra

Jó gyorsan eljutottál egyik végletből a másikba. Muszáj felkészültnek lenni, de ez még nem jelenti azt, hogy az önazonosságot is meg kell tagadnod. Amúgy részben épp arról szólt a hsz-em, mennyire utálom ezeket a typic bullshit paneleket.

LM: nem feltétlenül fájdalom ez, szimplán csak nem vagyok elégedett azzal az irányú fejlődéssel, amerre haladunk. AI-interjúm nekem se volt még, de egyre több álláshirdetésnél látom kiírva, ahol a kiválasztási folyamatot részletezik. Majd küldök egy AI-avatárt a képviseletemre, valahogy így.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Nekem rohadt nagy mázlim volt, mert volt kollégám ajánlott be ide és összesen egy videóhívásos interjúm volt a mamageremmel. Aki annyit mondott, hogy jó leszel, gyere.

S csak magadat szívatod, hogy nem mondod el őszintén, mi a helyzet. Lehet, hogy pont azt várják a sok bemagolt szarság helyett.

Dark Archon

Ha feleslegesnek iteled az interjuzast, miert nem csinalod meg azt, amit a hsz vegen irtal? Ugyanannyi eselyed van azzal is bekerulni szerintem. Legalabbis nalam siman atmegy ez is.

Tavaly a cegnel ahol akkor dolgoztam, ~30 embert interjuztattam, elotte kb 2,5x annyi telefonos volt, oneletrajzot meg pff, passz, szerintem 200nal tobbet neztem at, osszesen 6 embert vettunk fel. Megertem ha van olyan akinek ez evek alatt total kieges, bar a HR-es akinek ez kieges, az minek megy HR-esnek (en sem vagyok az).

En nyar eleje ota vagyok munka nelkul, bar a teljes nyarat szandekosan pihenessel toltottem, szeptember eleje ota foglalkozom az allaskeresessel. Nem egyszeru, de ennyi AI-fajdalomba nem futottam bele (interjuknal meg egybe se).

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Ne is mondjátok az interjút, az a halálom az egész sztoriban. Mindig olyan munkakörökben mozogtam, ahol másodlagos volt a kommunikáció, és most sem a frontvonalban dolgoznék. Mégis, mintha valami előadóművészt várnának, ezek nem állásinterjúk, hanem kőkemény castingok. Eleve szar az élőszavas beszédem. És akkor még gyakorold a STAR, a CAR meg a LÓFASZ metodikát, meséld el, hogyan hárítottál el egyszemélyben egy akadályt a projektben, milyen workflow-t alkottál meg, amitől 14%-kal gyorsabbak lettek a folyamatok, készülj fel a cégtörténelemből az alapítók dédapjáig, indokold meg, miért te vagy a legideálisabb jelölt, és miért az az álmod, hogy éppen itt dolgozz (mármint itt, és a száz másik munkahelyen, ahova még beadtad a jelentkezésedet), és persze milyen állat lennél. Aztán a gyakorlati munka Jira jegyek nyomkodásából áll, amihez két agysejt is elég... És akkor második, meg harmadik körös interjúk, hát kurvára ráérnek ezek. Közben a másik oldalt még mindig ki vagy szolgáltatva a HR-esnek, és az ő emberismeretének, és hát bocs, de az eddigi tapasztalataim alapján nem mindegyikük remekel ezutóbbiban.

Annyira vágyom egy olyan interjúra, ahol szabadon elmondhatom, hogy amúgy szarok bele a cégtörténelembe, a céljaitokba és a küldetésetekbe, nem fogok túlórázni, korán kelni, hidegen hagynak a gyümölcsnapok és a csapatépítők. Cserébe 20 perc alatt megvoltam olyan feladatokkal, amikkel egynéhány kolléga képes volt egész nap elszüttyögni, mert pl. csak elég volt ismerni a gyorsparancsokat. Valaki segítsen már megfejteni, hogy ebben az irdatlan fejlődésben miért kínozzuk még mindig egymást ezekkel az interjúnak csúfolt pávatáncokkal.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Ne is mondd... Nyolcadik évemet töltöm itt, ráadásul ha nem számoljuk a középiskola / egyetem melletti-közötti dolgokat, akkor ez konkrétan az első munkahelyem.

Azt se tudnám, mi a faszt makogjak, ráadásul nekem nem megy ez, hogy arra az időre kamugéppé alakuljak, meg én legyek az aktuális Buzzword Man. A hideg ráz attól a színjátéktól, ami egy interjún megy.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Bennem még mindig van némi félsz itt a versenyszférában. Majd 13 év állami után csak az atombiztosra voltam hajlandó elhagyni. És az atombiztos is olyan volt ugye, hogy csak munkaerőkölcsönzőtt külsősként kerültem be. Nyilván sokkal nyugodtabb vagyok, hogy tavasszal végre átvettem belsősnek és egyelőre atomstabilnak érzem a helyem. De ugye ilyen nem létezik, egy szempillantás alatt az utcán találhatja magát az ember. Reménykedjünk a legjobbakban, mert ha nekem interjúzgatnom kéne, akkor esélyesen lefőne a kávé. Aztán mehetnék vissza az államiba valami elfekvőbe, ahol szépen fokozatosan leépülne a szürkeállomány...

6 éve e-mail címekre küldtem a jelentkezéseimet, és csak elvétve találkoztam ATS-sel, és azok sem a ma használt AI technológiával szűrtek. De amúgy épp most készülök 1-2 HR-esnél direkt üzenetben érdeklődni a kiválasztási folyamatról, hátha.

Az említett 3 interjúból az első amúgy pont egy váratlan megkeresés volt nyár elején LinkedInen, egy elég jó nevű vagyonkezelő cég recruiterjétől. Mondjuk azt az interjút szépen el is basztam, ahogy azt illik, de adott egy pozitív kezdőlöketet, hogy egyáltalán érdeklődtek irántam. Az elmúlt x évre visszatekintve, amit ma másképp csinálnék, az az, hogy pont ezeket a LinkedInes megkereséseket nem kezelném félvállról. Nekem is stabil nyugdíjas állásom volt, legalábbis azt hittem, hogy az, ezért az ilyen megkereséseket rendre udvariasan megköszöntem. Ma már minimum egy interjúba belemennék a legstabilabb munka mellett is, mert sosem lehet tudni. Szóval van pozitív oldala is a LinkedInnek, de nem kis szerepe volt abban, hogy a HR-esek túlszigorítsák az ATS-eket a tömérdek fals jelentkezés miatt. És akkor próbáld úgy optimalizálni a jelentkezésedet, hogy az ne a kukában landoljon olvasatlanul...

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

6 éve fél évig kerestem állást, mire találtam. Egyébként teljesen véletlenül, esélytelenek nyugalmával jelentkeztem. A fél év alatt talán 3 interjúm volt azzal együtt, ahova felvettek, szóval felesleges következtetéseket levonni, kb. ezer oka lehet az aránynak.

Az is naív gondolat, hogy minden CV-t emberek olvastak 6 éve. Hát, a nagy lóf*szt, csak akkor még nem AI-nak hívták az ilyen programokat.

LinkedIn-en amúgy egész jó állásokkal találnak meg időről-időre, csak hát ahhoz tényleg minden csillagnak úgy kell állnia, hogy én elmenjek a jelenlegi, amúgy nyugger állásomból.

Dark Archon

Ventillálás következik. Azóta is, immáron lassan 4 hónapja keresek állást, eredménytelenül. 2 online és egy telefonos interjú volt eddig, mindegyik az első körnél megállt. Az egyik interjúnál közölték, hogy 2 héten belül adnak visszajelzést. 3 hét után rájuk írtam, hogy mi újság, újabb 2-3 hét után kaptam választ, hogy még tart a kiválasztási folyamat, rá újabb 1 hónapra végül megírták, hogy nem rám esett a választás. Nehéz szülés volt, de megérte.

Múltkor voltam állásbörzén, de én ekkora hülyeséget régen láttam. A standok szépek voltak, de kb. ennyi, egy csarnokba gyűlt össze a világ összes embere, elférni sem lehetett. Mindenhova be kellett állni a sorba, majd fél óra után, ha sorra kerültél, volt egy perced, hogy valami menő elevator pitch-et előadj arról, ki vagy, milyen pozícióra és miért téged válasszanak. Közben Karcsi a jobb válladon, Béla a bal válladon lihegett a nyakadba, miközben te a sokszor fogalmatlan HR-essel beszéltél (mármint túlkiabáltad a tömeget). Ahol lett volna számomra relevánsnak gondolt állás, oda nem volt meg a kellő tapasztalatom. A kb. 4. pultnál meg közölték, hogy túlképzett vagyok (ilyet se mondtak még, achievement unlocked), és a srácot idézve, szerinte nem lennék elégedett a junior bérezéssel (oké, tényleg nem, de hadd döntsem már el én ). És az a sok szemét, céglogós repiajándék, te jó ég... Idézem, "ez egy névjegykártya-tartó, ami svájcibicska is egyben" és "nem tudom, mi ez, de szerintem ez egy kulacs... tessék, odaadom!" A felükről azt sem tudtam, micsoda, de mentek is a kukába a többi kidobott repiajándék közé.

A LinkedIn változatlanul mindennek a legalja. Az Easy Apply feature-rel ellátott hirdetésekre gondolkodás nélkül kattintanak emberek százai anélkül, hogy elolvasnák a követelményeket, ezzel gyakorlatilag az én jelentkezésem is elvész a zajban. Amúgy nagyon jópofa hirdetések vannak. Csak azt nem értem, miért panaszkodnak a HR-esek az AI slop CV-kre, ha a hirdetésekben is ugyanazok az AI-szófordulatok bukkannak fel újra meg újra. De a LinkedIn az jó, ott mindenki szakember, mindenki építi az én-márkáját, ha kell, ha nem. Sok helyen már amúgy maguk a cégek jutalmazzák, ha az ő nevükben építed a saját én-márkádat. Nézzétek Lászlót, milyen boldog a Coca-Colánál, hogy 3 x 12 órás műszakban lehet rabszolga valahol a világ faszában, miközben szegénynek még a munkaasztala is okádékul néz ki a 2000-es évek elejét idéző elektronikával. Szinte idehallom László könyörgését esténként, valami olyasmit mond, hogy "kill me". És bazdmeg ilyen sikersztorik jönnek velem szembe. Hányok az egésztől már bazdmeg.

6 éve ez az egész álláskeresősdi teljesen más világ volt, 3 hónap után már 15 interjún túl voltam. Volt, hogy két, egymást követő napra oszlott el 3 interjú, és volt olyan is, hogy pár órával a jelentkezésem után csörgött a telefonom. Tudniillik, ekkoriban még e-mailben zajlott a jelentkezés, és emberek olvasták el a CV-ket. Szerencsére sokat fejlődött azóta a világ, és már egyre kevésbé kell izgulnom a soron következő interjú miatt. Vicc az egész. Hüledeztem múltkor a statisztikán, miszerint ma 13 hónapig tart átlag az álláskeresés, de már egyre kevésbé lepődök meg ezen. Na megyek vissza dinamikusan fejlődni, meg upskillelni magam, tiszta overkill leszek itt már lassan baszki.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Bár a ghosting nem szép dolog, 25 az még egyáltalán nem számít soknak a mai világban.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Bezzeg én meg diplomával csak technikumi végzettséget igénylő pozira tudtam jelentkezni.
Pedig van C1-es nyelvvizsgám meg proginfó BSc-m de 25 cég is ghostolt még 2024 őszén meg 2025 tavaszán.

Egy ideális világban nem közpénz jellegét, hanem magánvagyon jellegét vesztette el. #StopÖrkény

Szokásos megoldás!

Man literally too angry to die

Nálunk sem AI sem a HR nem szűri elő, és eszméletlen szenny CV-ket kaptam. Quality Assurance pozícióra elírásoktól hemzsegő CV-ket például. Aztán a HR számon kért, hogy mért utasítok el mindenkit már CV alapján, és elmagyaráztam. Az eredmény, hogy kizártak a felvételi processzből

I wish I could have known about the view from halfway down

Én alapból a CV alapján szoktam dönteni arról, hogy behívjunk-e egy jelöltet, de a előszűréses interjúról készült leírás is ad támpontot (itt lehetnek red flagek), igazából azért az csak egy felkészítő. Nálunk is volt olyan, hogy a főnököm a diplomát várta el, én meg a tapasztalatot, ezért a HR inkább előbbit preferálta, de aztán be tudtam hívni diploma nélkülit és fel is vettem. Ki tudja, hány cv-t dobtak előtte kukába.
Illetve sok olyan volt, amire azt mondta a HR, hogy már az előszűrésnél kiestek, de azt sajnos nem tudom, mi volt az indok.
Nagyjából 5-10 közötti embert vettem fel 10 év alatt (nincs nagyon fluktuáció, 4 éve nem ment el tőlem senki, pedig már 22en vannak). Viszont 30+ interjún ültem, szóval azért van benne tapasztalatom, de nem eget rengető.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Kösz. Nem látok bele a HR-folyamatokba, csak annyira, amennyire külsősként utána tudok informálódni. Amit írsz, annak valóban van értelme, de attól még mindig csak egy újabb nehezítő körülményt látok ebben. Normál esetben maga a CV lenne az ideális előszűrő, ami alapján HR oldalról eldöntik, látnak-e fantáziát a jelöltben. Egy AI-hoz nem úgy beszélsz a kamerába, mint egy emberhez, sosem fogsz ugyanazon a hullámhosszon pörögni, és ami még kellemetlenebb, továbbra sem vagyok meggyőződve arról, hogy valid, tévinformációktól mentes összefoglalót készítene rólad hangfelismerés alapján.

A másik rész, amiről írsz, csak megerősíti a parámat, hogy sok CV már az előszűrés áldozatává válik anélkül, hogy a HR-es látná. És bár továbbra sincs meg a kellő rálátásom, de ismerve az embereket, feltételezem, hogy veled ellentétben sokan inkább hamarabb újítják meg az álláshirdetést, minthogy egyáltalán felmerülne bennük az, hogy esetleg szétnéznének a kidobott CV-k közt.

Ilyenkor értem, miért javasolta múltkor a Gemini, hogy kamuzzak be diplomát a CV-mbe, mert különben fent fog akadni a CV-m. Szuper ötlet, jah. Az idióta állatja a remek ötleteivel.

Kicsit kezdem úgy érezni magam, mint az Oblong család rajzfilmben (emlékszik rá valaki?) az apuka (aki csak egy torzó volt, de az most mellékes), aki a családi asztalnál panaszkodott, hogy szeretne a cégen belül előlépni, de 18 éve mintha el se olvasnák a jobbító ötleteit. Másnap a munkahelyén, fogával a borítékkal, bedobja az aznapi levelét az ötletládába, amikor egy kollégája közli vele, hogy de hát az ötletládát már 18 éve bekötötték a kazánházba.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Szerintem nem dönt az AI egy ilyen interjú után, hanem csak összefoglalót készít róla (rólad). Amikor keresünk valakit, HR mindig küldi a cv-t és az első telefonos interjú rövid osszefoglalóját, ami alapján nekem kell döntenem, hogy behivjuk-e interjúra a jelöltet (ahol én beszélek majd vele szakmai oldlalról és a HR felteszi a szokásos kérdéseit). Utána amúgy nincs is több kör. Volt amúgy olyan, hogy alig jött be cv, kérdeztem, hogy miért ilyen kevés van, aztán kiderült, hogy az előszűrésnél kidobtak egy csomót. Akkor lekértem, hogy kiket, és párat be is hívtunk. Szóval a hús-vér ember is tud hülye lenni, lényeg, hogy legyen felülvizsgálata a rendszernek.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Ez tök jogos felvetés, és szerintem ebben nincs is vita köztünk. A többség szerintem beadja ugyanazt a CV-t 100 helyre, "majd behívnak valahova a nagy számok törvénye alapján"-hozzáállással. Én viszonylag specifikus munkakörben dolgoztam évekig, ami szerencsés abból a szempontból, hogy linkedinen is azt látom, hogy csak egy maréknyi ember jelentkezik egy-egy ilyen pozira. Ez egyben a hátránya is, mert nagyítóval kell keresni ezeket a hirdetéseket.

Én tökre megértem, hogy a HR-nek nincs kapacitása több száz irreleváns CV-t egyenként átnézni. A bajom az egésszel az, hogy a legtöbb ATS-rendszer borzasztóan fejletlen és rugalmatlan, és sokszor kukába dobja azokat a CV-ket is, amiket talán nem kéne. Ha nem megfelelően van címsorozva a pdf, akkor lehet, már buktad is a dolgot. Másik, ismét személyes példa, kicsit visszatérve a felvetésedre: a legtöbb helyen diplomát várnak a fent említett munkakörhöz, ami nekem nincs, de szakmai oldalról ezt megfelelően tudtam kompenzálni. Most 2 recruiter is megkeresett, azokból lett is interjú. Ahol viszont a diploma hiánya miatt fennakad az ATS-rostán a CV-m, ott az esélye sem lesz meg egy beszélgetésnek.

Na és most képzeljünk el ehhez egy újabb lépcsőfokot, ezt a bizonyos AI-interjút, ahol az AI fogja eldönteni a válaszaid alapján, hogy továbbküldi-e a felvett videót a HR-nek. Miközben egy nyomorult, minimálisan használható, nem full analfabéta kretén AI-chatbottal nem találkoztam még sehol. (Fun fact, de végül NEM EMIATT nem jelentkeztem az állásra, hanem mert b@sszák meg, hogy full-time munkakörre csak alvállalkozóként alkalmaznának. Ja, hogy ez nem az ideg topic, akkor bocs. )

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Nem vitatva a panaszod igazát, de azon szoktam gondolkozni, bár nem AI-al küzdő munkakeresőként, hogy mennyire a jelentkezők hibája a szűrők számának növekedése?
Mármint sokat hallottam még régen, hogy tök mindegy, hogyha nem felelsz meg a kiírásnak, add csak be. Szóval ha mindenki így csinálta akkor nem csodálkozom, hogy az első interjúim mindig arról szóltak kb, hogy elolvastam-e mi szerepel a kiírásban, tudom-e, hogy melyik országban van és hogy oda kell költöznöm?
És ez nálam még úgy is megjelent, hogy vagy internal transferre adtam be, vagy kollégán keresztül ment közvetlen a technical lead-hez a CV.
Szóval gondolom a HR lustaságán kívül az is szerepet játszik, hogy mindenki boldog boldogtalannak elküldi a CVt, hogy hátha. Aztán te meg én szívunk, hogy azokon a helyeken ahol megfelelünk a kiírásnak ott lgalább egy ember is ránézzen a CVre.

Man literally too angry to die

Infósként mondom hogy a nyilvános LLM-ek szarok. Sőt igazából a legtöbb általános nagy nyelvi modell egy trágyadomb.

A specializált, tudományos körökben használt AI-nak van egyelőre csak értelme. (amik pár gigás adatbázisokkal dolgoznak, nem több TB vagy pláne nem több petányi adattal)

Egy ideális világban nem közpénz jellegét, hanem magánvagyon jellegét vesztette el. #StopÖrkény

Már bele is futottam egy hirdetésbe, ahol az első kör egy videós AI interjú. Ja értem, fejlődés, meg ha nem tetszik, lehet visszamenni a barlangba.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Pont erről írtam én is, de sebaj. Ne legyünk naívak, az AI-interjú nem az ATS-féle előszűrést fogja kiváltani, hanem vélhetően beékelik majd a folyamatba. Így most eggyel több akadály lesz a jelöltnek, ami miatt fennakadhat a szűrőn. És az eddigi benyomásaim alapján nem vagyok meggyőződve róla, hogy egy erre fejlesztett AI majd interjúztatóként biztos tévedhetetlen lesz.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

S gondolod, hogy az AI előtt nem használtak szoftvereket, minden egyes CV-t ember olvasott el? Hát, nem. Vagy feldobták a levegőbe a kupacot, ami az asztalra esett, azt nézték át. Ennél meg akkor már jobb, ha legalább elemzi egy AI. Attól, mert máshogy hívják, ez is csak egy szoftver marad.

Dark Archon

Álláskeresésben vagyok, így a céltalan doomscrollingot a LinkedInen való céltalan doomscrolling váltotta ki az életemben. Ennél még érdekesebb az a poszt, ami most szembejött velem:

500 jelentkező egyetlen pozícióra? Az előszűrésnek nem kell napokig tartania.

Az XY abban segít, hogy ne a jelentkezők előszűrése vigye el a toborzási folyamat jelentős részét. Z, a ZYX AI-alapú virtuális toborzási asszisztense természetes, hangalapú interjút folytat a jelöltekkel.

Kevesebb idő az előszűrésre
Nincs interjúidőpont-egyeztetés
Minden jelöltről összefoglaló készül
Több nyelven is használható

Na, most kezdjük ott, hogy már az ATS-rendszereken keresztülverekedni magam is már szinte egy külön szakma, elég sok időt kell beleölni minden jelentkezésbe, ha azt szeretném, hogy egyáltalán élő emberhez is eljusson a CV-m. A nem túl távoli jövőben meg már AI recruiterekkel is beszélgethetek. Hogy megkönnyítsem mindenki dolgát, létrehozok magamnak egy AI-alteregót, hogy majd ők ketten beszélgessenek. AI-alteregót, ha felveszik, garantáltan sikeres lesz, az AI-főnök hamar előlépteti, de az AI-kollégái is kedvelni fogják, ő lesz a partiarc az AI-bulikon.

Disclaimer: többször megírtam már ezen a fórumon az AI-parámat, holott mostanra már magam is napi szinten használok AI-t (hangalapú interjú-szituációkat gyakorlok pl. ). Bármennyire is igyekeztem a personal context kialakításakor, van az a fajta mesterkéltség, amit fizikailag képtelenség belőle kigyomlálni. Normál esetben egy emberi HR-es érti az apró rezdüléseket, a humort stb., ideális esetben képes olyan interjút levezényelni, hogy a végeredmény ne egy generikus kérdezz-felelek, egy "én ezt mondom - te ezt mondod" dinamikájú műbeszélgetés legyen. A jelentkező kérdéseiről nem is beszélve. És abból kiindulva, mennyire "fejlettek" multik és tech cégek ATS-rendszerei és chatbotjaik, nem tudom elképzelni, hogy az AI-interjúztató képes lesz-e eldönteni, hogy a jelentkező beleillik-e a jelenlegi csapatba vagy egyáltalán tényleg szeretné-e a munkát. Ja, értem, az összetettebb/emberibb kérdéseket majd felteszi a HR-es, ha majd a jelentkező elsorolta a megfelelő keywordöket az AI-interjú során.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Örkény egyperces következik.
- Uram, ön rossz helyen parkol!
- Biztos úr, én biza nem parkolok hanem elakadtam.
- Az engem nem érdekel, itt áll, a kialakult hóhelyzet nem a mi hatáskörünk.

De most komolyan, ez a tipikus esete annak hogy "nesze sánta itt egy púp"
Na mikor lesz az hogy "kérem üljön át egy másik járműbe"

A műszaki dolgokért még amúgy meg lehetne büntetni de ez a tilosban "parkolás" annyira abszurd.

Egy ideális világban nem közpénz jellegét, hanem magánvagyon jellegét vesztette el. #StopÖrkény

Itt Svájcban 3 autómosóban voltam, kettőben volt, ebben az egyben nem.
Azért is fura ez, mert ez nagyobb, mint a másik kettő együtt. Kártyával sem lehet fizetni.

I wish I could have known about the view from halfway down

Pesten sehol sincs érme automata a mosóknál. Viszont van itt a közelünkben egy kártyás mosó (mindig nagy a sor), azt vettem észre, hogy a bedobósnál 400 ft-ból lemosom, a kártyásnál 600 a legkisebb mennyiség és az kevés rá. Szóval ott mosok, ahol van rendes benzinkút és felváltom a pénztárnál...

Szenvedély nélkül a foci halott.

Ez se rossz, de kár ügyvédet fizetni, ha a google kérdés nélkül leveszi a véleményeket

Az én véleményem a cikk alapján is korrekt volt, csak tényeket mondtam. Nincs érme automata, koszos autóval mentem haza. Semmi támadható.

I wish I could have known about the view from halfway down

Igen, az első csak feltételezés, de mivel profitorientált szervezetről van szó és monopol helyzetben van adott esemény jegyeladása esetén, elég valószínűsíthető, hogy rendesen megszedi magát a cég, innen is és onnan is. Gazdasági szempontból teljesen érthető, erkölcsileg meg más kérdés... Jogi szempontból a második bekezdésedben hivatkozott rész az, ami miatt alapból feltettem a kérdést.

Az utolsó bekezdésedhez meg: Ezt embere válogatja, ki nézi meg. Fejben - ahogy írtam - kiszámolom a hozzávetőleges összeget mindig, szóval irreális lehúzásra nincs esély úgy sem, hogy csak utólag nézem meg. A Sparban, Aldiban, Tescoban sem állok neki blokkot bogarászni fizetéskor, a pékségekben pedig el sem szoktam hozni a blokkot. Ha a körülbeli összeget tudom és annak megfelel, amit fizetnem kell, akkor nem látom értelmét bogarászni a számlákat és húzni vele a saját magam és a mögöttem sorban állók idejét.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

"LM: Ezeknek a cégeknek szerződésük van azzal, akinek a jegyét árulják. A kiszervezés pedig nem ingyen van, vélhetően elég komoly összeget kapnak szerződés szerint is." Olyan feltételezés alapján írod ezt, amire nincs rálátásod.

Az előre fel nem tüntetett fizetési tétellel kapcsolatos felvetést értem, meg elfogadom, ettől még rosszul méred fel az alap szitut szerintem.

Amúgy voltam már étteremben, köszönöm a leírást. A számla azért van, hogy megnézd, ezen nem fog problémázni egy felszolgáló sem.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

David139 te vagy az?

Mi a franc történik itt amúgy?

Nem is elsősorban a körülöttem állók miatt, hanem a pultos miatt nem nyomok nullára. Nem szeretnék a következő alkalommal bunkó, "leseszarnak" kiszolgálást kapni, esetleg még rosszabb esetben Tyler Durden valamely plusz adalékát is megkapni legközelebb az ételembe. Másrészt ha előtte mosolyogtak, én is vidáman beszéltem, azután tényleg nagyon hülyén érezném magam, ha nullát nyomnék. Ezek azért olyan helyek többnyire, ahol rendszeresen vásárolok.

LM: Ezeknek a cégeknek szerződésük van azzal, akinek a jegyét árulják. A kiszervezés pedig nem ingyen van, vélhetően elég komoly összeget kapnak szerződés szerint is. Ezen felül húzzák le a vásárlót is a jutalékkal. És nem, a korábbi párszáz forintos jutalékokkal nem volt bajom, kivéve, ha kényelmi díj elnevezéssel vágták a képembe. De az, hogy most eleve megugrott ezeknek a jutalékoknak az összege, majd fizetéskor még egy, korábban nem feltüntetett, ugyanekkora összegű, de kicsit más elnevezésű tétel megjelenik, az már pofátlan és sztem nem is jogszerű, ahogy Pyro is írta. A fizetésig csak az egyiket látom. Plusz tényleg érdekelne, hogy mit takar ez "többlet szolgáltatási díj" a számlán, az ugyanakkora összegű "szolgáltatási díj" után. Mi az a többlet, amiért még egyszer fizetnem kell?

A másik felvetésedre. A számlát rendere kis könyvecskébe becsukva hozzák és az átadásával együtt mondják is a végösszeget. Tipikusan egy olyan szituáció, ahol ha te elkezded kinyitni a könyvecskét és átbújni a számlán szereplő tételeket, az nagyon kellemetlen az ott a terminállal a kezében ácsorgó pincér előtt, akit így fel is tartasz és még bizalmatlanságot is mutatsz felé. Így inkább fizetek azonnal, a hozzávetőleges összeget persze fejben azért mindig kiszámolom előre, szóval nyilván úgy tartom oda a terminálhoz a telefont, hogy nem irreális az összeg, a részleteket meg majd kibogarászom utána. Ha rendelsz egy csomagot, ott sem várja meg a futár, hogy felbontsd, hiába ez lenne a racionális megoldás. És ott a kockázat is nagyobb, mint az említett éttermi esetben, mert akár egy adag szárított lószar is fogadhat a csomagban a megrendelt termék helyett, amit utólag már elég nehéz bizonyítani, hogy tényleg az volt benne.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Pedig sokkal jobb így, én is rühelltem a borravalósdit. Főleg, ugye, manapság kártyával fizet az ember, és akkor pár ezret meg nyomjak bele a könyvecskébe még.

Jobban éreznéd magad, ha az ételek áraiba lenne beépítve? Így elvileg külön van.

Dark Archon

Nem a fizetésnél kellene feltűntetni az extrát, mert ez így félrevezető (jogilag is).

A pultnál én szoktam az elején 5%-ot adni, utána mindig normálisabbak és többször nem is adok, de ebből sosincs probléma.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Én is nullát nyomok ilyen helyeken. Túl sokat rugózol egyébként is azon, mit gondolnak mások.

Dark Archon

Pedig de, lovagoljunk rajta, mert nem mindegy, miért és mit számolnak fel. Egyáltalán nem így működik ez az iparág, ahogy lefested. Pontosan, a produkcióhoz semmit nem tesznek hozzá, csak mondjuk a marketinget, az értékesítési folyamatot, a jogi felelősségvállalást, stb. A jegyárból ezek az oldalak nem kapnak. Ingyen és bérmentve kellene működtetni egy céget?

Reagálok a másikra is: hát ha te felejted el megnézni, akkor miért másokra vagy kiakadva? Főleg ha ezek szerint a számla megnézése nélkül fizeted ki. Akkor az nem a másik fél hibája.

Még mielőtt levonod a következtetést, nem, nem kötekedek beléd, csak próbálok rámutatni, hogy ezekben vagy nem a teljes képet nézed, vagy nem gondolod át a szitut minden fél részéről.

A borravalós terminált én sem szeretem, gond nélkül nyomom a nullát ismeretlen helyen. A munkahelyemhez közeli kebaposnál mondjuk szoktam adni öt százalékot, meg is szoktam kapni a plusz húsadagomat anélkül, hogy azt rendelném, de nyilván látásból ismerjük már egymást.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Gondolkodás nélkül nyomok rá a 0-ra minden ilyen fesztipéjes terminálon!!! Akárhányan állnak is körülöttem. Így is megveszem a 3-400%-os haszonkulccsal eladott szeszt...

És kit érdekel, hogy az ott ácsorgók mit gondolnak?

Simán nyomom a nullát, hát mi a lófaszt fizessek rá arra, hogy lecsapolt egy sört, és lerakta maga elé? Ez a munkája, egy korsó sör meg már alapban nevetséges pénzekért megy.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Főleg akkor vagyok kiakadva, ha elfejtem előre megnézni, adott étteremben van-e kötelező szervizdíj, aztán amikor hozzák a számlát, hozzáadok 10% körüli borravalót. Aztán utána nézem meg kinyitva a kis füzetet és látom, hogy már alapból rászámoltak 12-15%-ot. Persze sose szólnak, hogy adjak még pluszban borrravalót, mert már benne van...

A másik, amitől falra mászok, azok a pultos kiszolgálós helyek, ahol nem adnék borravalót, hiszen a pulthoz menve rendeltem, ergo semmilyen extra kiszolgálás nem történik. Majd elém teszik a terminált, ahol ugye fizethetek érintéssel, de addig nem működik a fizetés, amíg nem jelölöm ki a kijelzőn, hogy mennyi borravalót adok. Nyilván választhatom a 0%-ot, de ezt a pultos és a többi mellettem ácsorgó ember szeme láttára kell megtennem, azt a a látszatot keltve, hogy mekkora egy sóher suttyó paraszt vagyok. Így kénytelen vagyok rábökni a középérték 10%-ra, holott alapból túl van árazva minden és nem is érzem, hogy adnom kellene olyankor, amikor én megyek oda a pulthoz. Aki ezt a rohadt aljas módszert kitalálta és elrterjesztette, annak részére nyugodtan vissza lehetne vezetni néhány középkori kínzási gyakorlatot...

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Ennél azért egy fokkal bonyolultabb a történet. Tudom, mit kötözködök

A számlán szereplő (és ha szerepel, akkor kötelezően fizetendő) szervizdíj egy tétel az egészből. Ez az összeg csak a személyzet bérére fordítható, kedvezőbb adózással. Hogy ezzel aztán hogy kalkulál a vállalkozó és hogy építi fel a béreket, az más kérdés. (Tényleg, az adórendszer az politika?! )

A borravalóval ezen felül "fejezheted ki elégedettségedet", ha akarod. Az meg full adómentes.

Az is megérdemel egy faszra húzást, aki magát a borravalózást elterjesztette, mint normál eljárás. Teljesen abszurd, és mindkét félnek megalázó is.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Én a szervizdíjat imádom, tök jópofa. Arra hivatkozva vezették be egyes éttermek, hogy a kedves vendégnek ne kelljen stresszelnie a jatton (adjon-e, mennyit adjon stb.), mert azzal csak a baj van, inkább hozzáadták ezt a tételt is a blokkhoz. Ami jó, mert ha életed legszarabb kiszolgálását is kapod, akkor is kifejezheted a háládat. Simán felfogadnám személyes udvari bolondomnak azt az embert, aki ezt is kitalálta, lehet olyan vicces, hogy biztos el tudna egész nap szórakoztatni.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Kitörlöm ezt a hozzászólásodat, aztán meglátjuk, mit szólsz hozzá

Szenvedély nélkül a foci halott.

Mondanám, hogy érdemes felnyomni őket a gvh-nál, mert félrevezető információkat adnak a termék áráról (csak a végén derül ki ugye a valós fizetendő ár), de valszeg azzal magyaráznák, hogy az ászf-ben le van írva, hogy ezek a díjak jogosak.
Sajnos ez egy piti áremelés, ami ellen nem lehet tenni. Nyilván jobb lenne, ha alapból beletennék az árba, de a fizetendő összeg ugyanennyi lenne, csak nincs ez a becsapás érzése az embernek.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Ne a megfogalmazáson lovagoljunk. Jutalék / közvetítői díj / kényelmi díj (szerencsére ezt az elnevezést már egyre ritkábban merik használni) / szolgáltatási díj / többlet szolgáltatási díj / "úgyislehúzlakhehehe" díj mind egy és ugyanaz, csak különféle módokon nevezik el. Mindegyiknek a lényege, hogy hozzáadott munka nélkül gazdagodnak meg ezek a monopol helyzetben lévő közvetítői cégek, legombolva még egy jókora összeget a fogyasztóktól az amúgy sem olcsó jegyárakon felül.

De nem is ezért írtam, hanem mert a korábban pár száz forintos közvetítői díjak az utóbbi időben hirtelen tízszeresükre nőttek és több ezer forintot pakolnak már rá a jegyárakra mindenhol. Ami azért nem fair, mert amikor te vásárolsz egy jegyet és kiválasztod, egészen a fizetésig te csak az alap összeget látod, aztán hirtelen a kosárhoz adva meglepnek még pár plusz tétellel. Egészen addig sehol nem volt utalás rá az eredeti szolgáltató oldalán, csak amikor átirányítanak a közvetítői oldalra. Viszont ez kötelező lépés, máshogy nem tudsz jegyet venni és így nagyon nem fair. Ennek okára és jogszerűségére lennék kíváncsi. Mert nekem ez már színtiszta nyerészkedésnek és lehúzásnak tűnik. Durvábban fogalmazva ez is egyfajta jegyüzérkedés a közvetítők részéről. A produkciókba ezek a senkiházi közvetítő cégek tényleg semmit nem tesznek bele és tényleg a semmiért húzzák így le a vásárlókat, visszaélve a monopol helyzetükkel, hogy csak rajtuk keresztül vehetsz jegyet. Ráadásul eleve szerződésük van a színházakkal, menedzsmentekkel stb., amiért nyilván megkapják a szerződés szerinti összeget tőlük is. Ezen felül húzzák le ezt duplán a vásárlóktól, ami baromira nem korrekt. Nyilván az egész jogszabályi környezet is alapból hibás, hogy ezt a gyakorlatot engedik.

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

A jutalék teljesen mást jelent.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Hehe.

Nah de egy kérdés, ami ide illik talán a legjobban. A hétvégén 2 online jegyet is vettünk és mindkét esetben utolsó pillanatban, a vásárlási tranzakció előtt megjelent egy-egy új tétel a már meglévő szolgáltatási díjon felül, ugyanakkora összegben, mint a szolgáltatási díj és az alap jegyárakhoz képest így elég durva összegű szolgáltatási díjat számolt fel a semmiért magának a jegyeladó:

Első esetben az Eventimen vettünk két jegyet 14.500 Ft értékben, erre pakoltak rá összesen 1.600 szolgáltatási Ft díjat, 800 Ft a már eddig is ismert szolgáltatási díj, aztán miután már kiírta a végösszeget a kosárban, fizetés előtt megjelent egy újabb 800 Ft-os tétel, biztosítási díj címén, ami eddig nem volt korábbi vásárlásoknál. Ez így több mint 10%-os jutalék az Eventimnek, amit kikerülni se lehet, mert csak náluk lehet jegyet venni az eseményre. Ezért ők cserébe egy informatikai rendszert üzemeltetnek és egy vicc, hogy ennyit lehúznak érte az emberről. Rákerestem, mi ez a biztosítási díj és elvileg jegylemondási biztosítást takar, ami amúgy önmagában nem rossz, de ha nem szeretnénk élni vele, akkor elég visszás, hogy ezt kötelezően számolják rá és nem opcionális. Mintha a sarki boltból csak akkor hozhatnám el a tejet, ha veszek vajat is mellé, hiába csak tejre van szükségem.

Második esetben a Madáchba vettünk jegyet a Jégvarázsra az Interticket oldalán, ezt ráadásul karácsonyi ajándéknak szánjuk. Szintén ők az egyedüli eladó, a Madách oldaláról irányítanak oda. A 2 jegy összesen 40.000 Ft volt, erre rakódott rá először 2.000 Ft szolgáltatási díj, de végül fizetés előtt itt is megdobták még egy hasonló összegű tétellel, ami a számlán ráadásul "többlet szolgáltatási díj"-ként szerepel. Tehát van az alap "szolgáltatási díj", majd még egyszer ugyanez "többlet szolgáltatási díj" néven. Ez így már eleve bicskanyitogató és pofátlan egyoldalú lehúzásnak tűnik. Ugyan már mi az a "többlet" szolgáltatás, amit még adnak a jegy mellé? Csak mert nem tapasztaltam, hogy a "többlet" szolgáltatásért cserébe az Interticket jelezte volna, hogy mondjuk sofőrt küldenek autóval a rokonainkért, hogy elvigyék őket a színházba. De ingyen büfével sem várják őket a jegy mellé... Ezek valóban "többlet" szolgáltatások lennének. De az, hogy elvégzik az "alap"feladatukat és eladják nekem az elektronikus jegyeket, az baromira nem jelent semmilyen "többlet" szolgáltatást. Google-ben is rákerestem, van-e ilyen, hogy "többlet szolgáltatási díj" és az Interticket ÁSZF-ében is rákerestem, de semmit nem is írnak róla. Ez esetben ilyen tétel felszámolása eleve jogszerűtlen is, nem csak szimplán erkölcstelen. A 40.000 Ft-os jegyekre így itt is kereken 10%-os jutalékot számolt fel magának a viszonteladó a semmiért és itt sem lehet semmilyen módon megkerülni őket.

Tudja-e esetleg valaki, mi ez az új gyakorlat az online jegyeladóknál, hogy megduplázzák az eddig sem alacsony mértékű szolgáltatási díjaikat különféle azonos összegű látszólag hasraütésszerűen kitalált nevű tételeket hozzáadva fizetés előtti utolsó pillanatban a kosárhoz?

"évtizedeken át a légkörbe mérget vetettek, ezért lett különösen fontos, hogy értéket teremts"

Hát akkor ennyi erővel én is moderátor vagyok, csak nem tudok moderálni

I wish I could have known about the view from halfway down

Speciel banolni mi nem is tudunk, csak Dinoék.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Valamennyi azért van. De a legtöbb bajt csak jelentés alapján veszitek észre, és néha akár egy nap vagy több is eltelik az akció és a mod topikos komment között. Régen ha leanyáztam Barthezzt, nem kellett sokat várni a bannra

I wish I could have known about the view from halfway down