28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Mass Effect 3 befejezés - SPOILER!



Írd ide hozzászólásod:

ApexShow
ApexShow [40]
Hidd el, én is nevetek azokon, amiket mondasz, nemcsak te az én okfejtésemen. Szinte le tudnám tépni az arcomat, mikor olvaslak, de ezt ne vedd sértésnek! Te bajod, ha nem hasonlítod össze a két fellélegzős jelenetet. Még csak arcot se látsz, de egyébként nyilvánvaló, hogy ahány ember, annyiféle páncélt hordhat Shepard, így nem hiszem, hogy lett volna idejük megcsinálni az összes variánst(arccal együtt), pláne mivel az EA sürgetősre vette a játék kiadását. Az EC-ban meg nem ez volt a fontosabb szempont, hanem a plusz jelenetek, az epilógusok és a bővített dialógusok. A fellélegzős jelenetben, igenis hallható a különbség, hogy nő, vagy férfi van-e a romok alatt... az, hogy te ezt kineveted, attól még igaz.

Például magyarázd el nekem, hogy mégis hogy kerül oda a control befejezés két lenyomható karja a Crucible testre? Jah, várjunk, azt is azért rakták oda, mert a Bio-nak fogalma se volt róla, hogy mi a dörgés... Az az egészben a legjobb, hogy Liara szerint, a Catalyst az indítószerkezet, mert valójában fogalma se volt senkinek, hogy mégis mi indítja be a gépet. Hát nem egy kar, de még csak nem is egy pisztoly.... Ezt még maguk az Alliance tudósai se tudták megmondani, nemhogy a Cerberus, vagy bárki más. Vendetta szerint, a Catalyst = Citadel. Ez is később cáfolva lett. A játék önmagát javítja ki, akárcsak a DA:I-ben, mikor az inkvizítor teorizál arról, hogy mi történt vele, aztán előkerülnek az emlékei és mindaz, ami korábban elhangzott, már hülyeség. A Catalyst ezt mondja: "The Citadel is part of me." Egyenlőségről még csak véletlenül se beszélhetünk.

Sőt, a Cerberus Reaper irányítós tervét, az Alliance soha nem vette komolyan, ergo minek építették volna rá a két kart a Crucible-re, mikor az már bevetésre készen állt és szerintük csak a destroy jöhet szóba? Tök jó, hogy tele van a Harbringer-es rész után olyan dolgokkal a játék, amiket nem tudsz azzal megmagyarázni, hogy valóság, mert teljesen ellentmond annak, méghozzá direkt! Egyébként, ha már a Catalyst-nál tartunk, olvasd el, mit jelent maga a katalizátor szó. Egy folyamatban, segédanyagként szolgál, hogy végbemenjen a kémia reakció. Itt se a Catalyst indítja be a Crucible-t, hanem szerepet játszik annak működésében. Iszonyat hosszú lenne leírnom ezt az egészet, illetve hogy például TIM-el mi a helyzet, vagy arról, hogy miért a Catalyst határozza meg a lehetőségeidet... és hiába írnám le, ugyanazt fújnád megállás nélkül. Még szerencse, hogy nem vagyunk egyformák.

Mondhatod rám, hogy elkeseredetten próbálok értelmet keresni ebben a káoszban, de én is mondhatom rád, hogy te is elkeseredetten szeretnéd az ellenkezőjét elérni. Neked tök rendben van és logikus is, hogy Shepard túlél egy raklapnyi halálos csapást, mert így könnyebb azt mondani, hogy hülyék voltak az írók. Nekem inkább azt a hatást keltette ez a befejezés, hogy semmi sem az, aminek látszik. A bűvészmutatványnál sem a lényegre figyelnek a nézők, mert próbálják a lehető legjobban elterelni a figyelmüket róla.
davkar9
davkar9 [11504]


Most már azért húzzunk egy határt, mert ez nevetséges. FemShep lélegzés, pfff... Akkor ássunk mélyebbre! Harbinger támadása után az a sérült páncél az az alap N7 páncél megrongálódva. Ha valaki játék közben lecserélte, az is ugyanezt kapja, így biztos az egész endgame a kutya álma volt! Sőt! Ha valaki nem default MSheppel tolta az már a karikészítőben is rájöhetett, hogy az egész csak egy kitaláció, mert voltak esetek ahol a me2-ből importált face-code egy egészen más arcot adott! Az igazán szemfülesek pedig már a lemez berakásakor észrevehették, hogy ez csak egy játék! Nagyon meta!

Szóval légyszi ne...

Teljesen nyilvánvaló, hogy az egészet komolyan gondolták mindenféle mögöttes tartalom nélkül. Cerberus bázison jön az infó, hogy a catalyst a citadel, TIM leadta a drótot, hogy ezt már Shep is tudja. Nosza a reaperek el is vontatták (ez is kész vicc). Az egész hadművelet arról szól, hogy le a Földre, fel a sugárral, karokat szét, crucible indít, remélhetőleg nyerünk. Harbinger után hősies vánszorgás pont ugyanolyan olcsó húzás mint a gyerek=dráma. Nagyon sebesült a hős, de akár kúszva is teljesíti a célját->nagyonnagyon hős! TIMről lehetett tudni, hogy a citadelre utazott, ott várt ránk a sarokban, tenyerét dörzsölgetve, tihihi, jön Shepard, megmutatom, hogy igazam van! Anderson Shep mögött érkezett, mondja is, hogy folyamatosan változik a folyosó, kikapott egy rövidebb utat. TIM elkapta, vigyázzba vágta. Beszélgetés, hasonlít a Sarenesre, ez is egyszerű. Ha a karok kinyitása után bevágták volna a piros befejezést semmi gond nem lett volna.

Nem, nekik bele kellett rondítani öcsivel. Az itteni döntés is elég egyértelmű. Átkapcsolod a reapereket, beleugrasz a sugárba, vagy szétlövöd. Átkapcsoláshoz bele kell nyúlni a konnektorba, ezért porlad szét. Beleugrásnál szétmorzsolja a sugár, beolvasztja. Szétlövésnél a robbanás túltölti, ems pontszám meghatározza a károkat. Rakhattak volna egy gombot is oda, de #1 kéknél már volt kapcsoló, #2 a szétlövés drámaibb/menőbb, mint megnyomni egy gombot. Elméletgyártás helyett elég odafigyelni arra amit látsz.
ApexShow
ApexShow [40]
"Ha pedig nagyon részletfigyelőset akarunk játszani, akkor az nem is ő, mert a dögcéduláján nincs ilyen látványos N7 logó."

Akkor ugyancsak ajánlom, hogy nézd meg, hallgasd végig ennek a videónak a végét(FemShep High EMS Destroy):
https://www.youtube.com/watch?v=W8WQ8bntA8g

Az írásom alatt, volt egy olyan elméletem is, miszerint Anderson lehet a romok alatt. Azért írtam le, mert kiderült, nem láttam minden befejezést. Aztán az egyik kommentelőm felvilágosított, hogyha FemShep-el vagy, akkor női fellélegzést hallasz a high EMS vörös befejezésnél. Ő alapból FemShep-el volt és ezért tudta ezt 100%-osan biztosra. És bakker tényleg így van. Ez is biztosan csak véletlen lehet, ugye? Egyébként is, a fellélegzés még nem azt jelenti, hogy Shepard túl is éli, ez is olyan dolog, hogy reménykedhet benne a játékos, de logikusan végiggondolva, nem valószínű, hogy megtalálják és kimentik, mert szinte mindenki elhúz a Sol rendszerből, a relék pedig szétesnek.

A másik dolog, hogy Shepard nem élhet túl öt, vagy még talán annál is több halálos tényezőt... az még ME-en belül is óriási túlzás és ezzel nagyon is tisztában voltak az írók is. Azon csodálkozom, hogy minden mást logikátlannak tartasz, de azt nem, hogy Shepard a Citadel-en volt. Azt nagyon jól mondtad, hogy a kék és zöld befejezésnél feláldozza magát, ezért a valóságban is meghal. De a vörösnél nem. Kicsit se tartottad furának, hogy egy szaros pisztollyal indítjuk be a Crucible-t? Mekkora hülyeség már? A Rannoch-on, Legion egy fegyvert ad a kezünkbe, és azzal szüntetjük meg a Reaper vírust, amit fizikailag is látsz, de valójában az csak egy programkódban lezajló esemény, hisz Shepard végig egy kabinban van, meg se mozdul, de a végén mégis változást hoz létre a fizikai valóságban. Legion vizualizálja azt a helyet, amiben Shep mozoghat és ténykedhet. Egyetlen gondolat indítja be a Crucible-t, nem egy kapcsoló, vagy egy fegyver.

"De szó sincs indoctrinationről. Ez az egész elmélet csak egy "békésebb" reakció volt az EC előtti hülyeségre."

Na, szerinted miért írtam, hogy már rég elkönyvelted magadban, hogy ez a befejezés minden téren szar? Komolyan ezért sértődtél meg az elején...? A sulykolás elmélet nagyon jó megfigyeléseket mutatott fel, csak a végelképzelés volt hibás, azaz, hogy Shepard álmodik és ez az egész egy meg nem történt eset, ami a Citadel-en és azután történik. Iszonyat szánalmas, hogy így próbálták a Catalyst-es dolgot semmissé tenni, de ugyanakkor tényleg jók voltak a megfigyeléseik. Azért nem álom az egész, mert akkor mindig mindhárom befejezésnek elérhetőnek kéne lennie, nem pedig EMS-től függni. Meg hát a Bioware is világosan cáfolta az elméletet.

"A BW játékokban pont az a jó, hogy a főkarakter az maga a játékos és forítva. Tehát Shepard=a játékos."

Nem minden BW játékban. Például Dragon Age: Inqusition-ben nem, és a ME3-ban sem.
davkar9
davkar9 [11504]
De szó sincs indoctrinationről. Ez az egész elmélet csak egy "békésebb" reakció volt az EC előtti hülyeségre. Szinte mindenki utálta a befejezést. Volt az egyik véglet, az én csapatom, aki asztalt borított és volt ez a másik, aki "értelmet" próbált keresni az értelmetlenségben. Mindkettő egy természetes reakció. Egyszerűen egy béna, olcsó húzásról van szó, nem írom le megint. A BW játékokban pont az a jó, hogy a főkarakter az maga a játékos és forítva. Tehát Shepard=a játékos. Hiába akarnak drámát egy gyerek halálával, nekem nem az, Shepardnek nem az, azaz nekem paragon/renegade/vegyes/amit döntöttem Shepardnek nem az. Átlátni a szándékon. Végig erőltették a kisgyerek npc modelljét, egyáltalán nem meglepő az újbóli felbukkanása. Logikusnak logikus, zavaróan nyomatják a srácot, de érzelmi hatása nincs. Lehet gyártani indoctrination elméletet, észre lehet vetni, hogy a bwnek ez volt a szándéka a prológustól kezdve, viszont bármelyiekt is választjuk (ízlés dolga), egyszerűen nem működik.

Fellélegzéssel sem látom mit akarsz. Kéknél szétporlad, zöldnél szétporlad, még szép, hogy azoknál nem fog fellélegezni a végén. Pirosnál a citadel szétesik, simán leérhetett a törmelékkel. Amúgy is ez inkább egy utolsó szusszanás. Különben sincs jelentősége, Shep úgysem tér már vissza. Nem tudom egyébként ki az, aki csak azért választaná a pirosat, mert Shep itt "túléli".

Ha pedig nagyon részletfigyelőset akarunk játszani, akkor az nem is ő, mert a dögcéduláján nincs ilyen látványos N7 logó.
ApexShow
ApexShow [40]
"Még szép, hogy a gyerek alakját fogja felvenni, mert - ha a játék eddig még nem tette volna érthetővé - ő a legfontosabb Shep számára."

Nem értem, miért lenne ez túlmagyarázás. Ha azt nézed, hogy ez a Reaper sulykolás része, akkor teljesen érthető, ha úgy tűnik, Shepardnek a kis gané kölök a legnagyobb vesztesége... drámai, hogy meghal, de ez csak Shepard-nek kéne, hogy dráma legyen, nem a játékosnak. A fellélegzős jelent is - amire szerintem, szintén azt mondanád, hogy túlmagyarázás a részemről - igenis szükséges ahhoz, hogy rájöjj, nem a fizikai valóságot látod a Harbringer lövése és a Crucible sugara között. Aki szarik bele az egész fináléba, az csak annyit lát belőle, hogy "hú, de jó, lehet hogy Shepard túlélte...", de közben ott van benne a lényegi információ. Nem mondja ki a játék, hogy "Figyelj te hülye, épp azt akartuk mutatni ezzel, hogy ez a fizikai ottlét mennyire banális félreértés...", de attól még van eszed és tudsz következtetni dolgokra. Kérdezem én, miért lenne ez túlmagyarázás? Ugyanez van a kisgyereknél is. Tök drámai a halála, meg minden, de közben semmi ilyesmiről nincs szó. Nézd meg jobban a prológust. Kész röhej lenne azt mondani, hogy ez a gyerek egy "létező" személy. Pont az volt a célja az ellenségnek, hogy Shepard-öt megtörjék egy ártatlan lélek "halálával". Látnia kellett mindezt, azt kellett hinnie, hogy egy valós személyt veszít el, akit akár meg is menthetett volna, ha nem fordít hátat a Földnek. De a játékosnak meg azt kellett volna látnia a jelenetekből, hogy ez csak egy trükk. Amúgy a rémálmok közben, hallhattuk minden elesett bajtársunk szavát(később egyre jobban). Hallgasd meg, hogy mit mond a Rachni királynő(1. rész), illetve a hírvivője(2. rész) a sulykolásról. Szinte egy az egyben ugyanazt a hatást írják le, mint amit az álmokban tapasztalsz.
davkar9
davkar9 [11504]
Pont a játék legegyértelműbb elemét akarod túlmagyarázni. Matt is leírta lentebb. Szájbarágósan tolják az álomrészekkel, hogy a játék legnagyobb drámája az a szaros kis gyerek. Mert gyerek! Shep nem tudta megmenteni! Láttál meghalni egy gyereket a játék elején! Sírjál bakker, egy gyereket szétlőtt a gonosz reaper! Hát szörnyeteg vagy, hogy nem érzed át a drámát?! Rohadt olcsó húzás... Folyamatosan veszíted el a barátaidat, bajtársaidat, egész világokat látsz lángba borulni, nem, a legnagyobb tragédia ez az egy gyerek. Lejön érted a lift, itt már hozzá tud férni Shep emlékeihez a catalyst. Még szép, hogy a gyerek alakját fogja felvenni, mert - ha a játék eddig még nem tette volna érthetővé - ő a legfontosabb Shep számára. Hát nem az, egy így béna volt és átlátszó. Attól, hogy minden küldi után megpróbálják lenyomni a torkunkon még nem fogunk érzelmileg kötődni hozzá.

Mellesleg amikor a játékban lecsökken a hpnk, akkor is pont ilyen bevérzett a képernyő. Shep itt nagyon sebesült, nagyon olyan a képernyő. Ez is elég érthető.

(Kapunk egy pisztoly, ami valószínűleg nem is volt nálunk. Pff, felvette a földről. Korábban néhány átvezetőnél a predator pisztolyt vagy az m-8-ast adta a kezünkbe, akkor is, ha nem volt nálunk. Sima script magic!)
ApexShow
ApexShow [40]
Bár nem sokan kíváncsiak a véleményemre, de azért leírom: A Bioware azt a célt akarta elérni ezzel a befejezéssel(állításuk szerint), hogy sokáig beszéljünk róla, ami végül be is következett, mert még mindig képesek vagyunk róla beszélni.

Ahogy Shepard "magához tér" a Harbnringer-el való találkozása után, minden tök fura... valóságosnak hiszel mindent, amit látsz, mert valahogy az egész véghelyszín és annak szereplői, statikusan vannak felépítve, azaz gyakorlatilag a dialógusokon kívül más nem változik. Mindig ugyanaz a helyszín és mindig ugyanazok a szereplők fogadnak téged. Egyetlen dolog árulkodik arról, hogy ez nem álom, illetve nem is a fizikai valóság, mégpedig a fellélegzős jelenet! Mert mégis, miként lehet túlélni egy olyan eseményt, hogy felrobbansz egy űrállomással együtt, aminek a fedélzetén voltál, majd kicsapódsz az űrbe, bekerülsz a Föld vonzásterébe, és végül valahol London romjai alatt kötsz ki? Kicsit se gáz, ha valaki azt mondja, Shepard fizikailag ott volt a Citadel-en. Gondolj bele, mi lett volna, ha a Catalyst szerepében mindig más valaki jelent volna meg... egyből rávágnád, hogy ez nem a fizikai valóság. Az volt a cél, hogy kétségek közé kerülj és egyben magad jöjj rá erre. Semmi különösebb dolgot nem kellett, hogy kiváltson belőled a kisgyerek, inkább azon merenghetett a játékos, hogy tényleg létező személy volt-e, vagy csak egy beültetett emlék. Saját elképzelés, de maga a kisgyerek egy sulykolással kapcsolatos elem, hisz nonszensz, hogy senki nem segített neki a siklóra felszállni, és hogy túlélt egy épületrobbanást. Ja és persze soha senki nem látta Shepard-ön kívül. A Leviathan DLC-ben is, mikor beszélsz az egyik Leviathan-al, az képes Ann Bryson-ként és Hadley-ként kinézni. Shepard emlékeit felhasználva jeleníti meg magát emberi formában. A Catalyst, a Reaper szolgálói által szintén képes gondolatok olvasására és írására. Neki nincs fizikai kinézete, mint például egy virtuális intelligenciának, épp ezért szerintem mindvégig ő volt a kisgyerek. Nem szellemről beszélünk, nem is hologramról, hanem egy beültetett emlékkivetülésről.
subject17
subject17 [7041]
(...)hisz erősebben hat az emberre, mint egy random felnőtt karakter.
Uh. Nem. És pont ez a lényeg amúgy, hogy nem random lenne az a karakter, ez a kölyök meg az. Ez az a része a játéknak, amit én is totál elcseszettnek érzek, egyáltalán semmit nem váltott ki belőlem az a gyerek.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

pb69
pb69 [951]
Mármint melyik cerberus-os seregre gondolsz? Arra a "sulykoltakkal" teli zombiseregre, amivel a 3-ban végig küzdünk? Csak mert tudtommal ezt pont a Begyűjtők bázisáról szerzett információk segítségével tudták létrehozni, így az öngyilkos küldetéskor még nem volt alkalmuk használni.

Egyetértek abban, hogy Kaidan/Ash ütősebb lett volna az álmainkban, viszont a sulykolással (vagy annak kísérlete, vagy vmi ahhoz hasonló tudatbefolyásolás, most értelmezzük akárhogy) kapcsolatos szimbolika úgy kevésbé jött volna át.
A gyereket ugye nemcsak az álmokban, de egyéb átvezetőkben is használták, ahol amúgy mindenki számára egyértelmű lett volna, hogy csak flash, ha egy már halott jelenik meg. Meg a kisgyerek egyértelműen a manipuláció része, hisz erősebben hat az emberre, mint egy random felnőtt karakter. A végén se véletlenül ebben a formában jelent meg a Catalyst, egyben ez az egyik legerősebb bizonyíték a manipulációra, hisz más értelme nem lenne annak, hogy ilyen alakot öltve kerül elénk.
davkar9
davkar9 [11504]
Eredeti ötlet ugye az volt, hogy a könnyebb piros érdekében dobom most a getheket, mégse a hátuk mögött "áruljam" el őket. Hát basszus, járható út, de csakis úgy, ha Legionnal a 2-ben nem beszéltünk. Megszakadt a szívem ennél a küldinél. RP szempontból már buktam ezt a FemShepet. Sajnos ez ilyen általános BW design hiba. Egyszerűbb csak paragon, csak renegade vonalakat tolni (nem csak itt), ha keverni próbálom, akkor egy-két helyen máris borul a dolog.

Ezért nem értem, hogy mégis mi a franc történt. Leraknak az asztalra egy tuchankas küldisort, utána ezt a kvarián-geth konfliktust. Még a thessiás is üt, mínusz a kötelező cerberus plotharc... TIM bedobhatta volna ezt a sereget a collectorok ellen és akkor ránk nincs is szükség. Aztán elérünk a Földre és mintha elfogyott volna az ötlet és/vagy az idő. Hülye álomrészeket is elcseszték. Mordin, Thane, Legion, mindenkit megsirattam, ezeknek a karaktereknek volt jelentősége, plot és érzelmi, a kis köcsög gyereket (főleg ezzel az idióta futás animációval) legszívesebben arcon lőném. Olyan mintha az írócsapat tehetséges tagjainak ötletét átengedték volna aztán betoppant a főnök és odaszarta a saját hülyeségeit.

Vissza

Fórumszabályzat