Mass Effect 3 befejezés - SPOILER!

Akárhogy csűrjük-csavarjuk, mindig ugyanoda lyukadunk ki. HA az épp legfejlettebb fajok csinálnak erős gépeket, HA ezek a gépek összekapcsolódnak és tudatra ébrednek, HA kontrollálhatatlan fejlődésnek indulnak, HA eztán valamiért úgy látják jónak és érdemesnek, hogy az összes élőlényt ki kell pusztítani, HA ez aztán sikerül is nekik, akkor jutunk el oda, amit a Catalyst el akar kerülni. Itt rohadt sok a "ha", a feltételezés. Ezt az egész szcenáriót a Catalyst biztosnak gondolja, szerintem meg piszkosul kicsi a valószínűsége a bekövetkeztének.

Igazából a Catalyst is csak egy MI, ami szerintem nem is annyira intelligens, mint amilyennek elsőre tűnhet. Anno valamilyen statisztikákból vagy analízisekből kiindulva felállított egy modellt, azóta azt erőlteti, nem képes kilépni ebből a mederből és újraelemezni a szituációt.
Megdönthetetlen alapigazságként kezeli, hogy a technológiai fejlődés előbb-utóbb egy minden életet kiirtó gépfaj létrejöttéhez vezet, noha ez egyáltalán nem biztos. Mivel ez a kiindulási alap (szerintem) nem stimmel, így bármennyire is logikusan építkezik rá, abból értelmes elképzelés nem fog kisülni.

"Ennyi erővel akkor 100 évente is jöhetnének aratni, mert az a maradék 49900 év csak kockázatos várakozás, amivel nő a vereség esélye. Nem azt mondom, hogy csak évmilliók múlva térjenek vissza, de az 50e év röhejesen kevés, ezt be kellett volna látniuk. Ha annyira intelligensek, akkor észrevehették volna, hogy az aratáskori fejlettségi szint messze nem elég ahhoz, hogy olyan veszélyes MI-t teremtsen, ami képes lenne kipusztítani a szerves életet.
Érted, ez olyan mintha én kitalálnám, hogy a kukutyini gyerekekből mind bűnöző lesz, ezért 8 éves korukban lemészárolom őket. Azért illene észrevennem, hogy akkor még semmi veszélyt nem jelentenek és várnom legalább 15-16 éves korukig. Már csak azért is, hogy ellenőrizzem tényleg a várt rossz irányba fejlődnek-e. Ha igen, akkor még röhögve fogom megölni mindet akkor is, mert nem ellenfelek.
A példából persze az is érezhető, hogy mennyire érthetetlen dolog ilyen brutálisan fellépni egy elég gyenge lábakon álló feltételezés miatt. Nem ölhetek meg minden embert, aki csak a feleségem vagy gyerekem felé mer nézni, mondván biztos bántani akarta őket. A Catalyst meg lényegében ezt csinálja, learat minden olyan fajt, akiből csak a csíráját is kinézni annak, hogy valamilyen túl veszélyes MI-t csináljon, még akkor is, ha ennek az esélye elhanyagolható."


Úgy látom, még mindig valamit keverünk. Az alapján, amit leírtál, simán az összes élőt is kipusztíthatta volna, mert intelligens fajjá alakulhatnak... Ez így elég nagy baromság lenne. Miért ártana olyan fajoknak, akik technológiailag nem tudnak komoly károkat okozni? Talán mert a tudásuk nem tart azon a szinten? Ha a veszélyes technológia alapja már létezik, akkor azt bárki más értelmes faj is használhatja, független attól, ki volt az alkotója. Még szép, hogy bármelyik faj veszélyforrás lehet. A Reaper bolygópusztítás példát is csak szemléltetésképp írtam le, hogy lásd, mennyivel több egyetlen Reaper az egész Geth fajhoz képest. A technológia, nemcsak MI-kből áll! Fegyverek, pajzsok, kommunikációs megoldások, űrutazási eszközök, meg a fasz tudja még mi. Ott vannak a relék, amiknek hála nem évszázadokat utazol, hogy eljuss egyik pontról a másikra, hanem csak napokat, heteket. Szerintem nem mindegy az, hogy az emberiséget egy pisztollyal, vagy egy atombombával akarom megritkítani. Pont ez itt a lényeg, hogy a Catalyst minek várja meg, míg a célpontjai komolyabb eszközöket nem fognak létrehozni? Pont akkor kell a technológiai szintjüket lenullázni, mikor még könnyedén meg tudja lépni ezt.

Amúgy azzal, hogy a Catalyst leöldösi a gépeket, szerintetek meg fog állni a fejlődés? Szerintetek az élők hagyni fogják, hogy a Catalyst eltakarítsa életük munkáját és nem fognak más megoldáshoz nyúlni? Úgy gondoljátok, hogy majd leragadnak a lézerstukkernél például? A francokat, majd csinálnak neked bolygópusztító fegyvert, vagy akármi mást, ami épp a kíváncsiságukat felkelti. Nekik ez az evolúció magasabb szintje, hogy folyton feszegetik a határokat. A szintetikusok, azért veszélyesebbek, mert túlontúl leegyszerűsített a gondolkodásuk hozzánk, élőlényekhez képest.. Egy rossz szó, vagy egy olyan cselekedet, ami számukra logikus, de nekünk például egyáltalán nem természetes, simán elég ahhoz, hogy élők és gépek háborúzzanak. És minél komolyabb technológia áll rendelkezésre, annál nagyobb mértékű pusztítást lehet véghezvinni. Az MI-k is ugyanúgy technológiát használnak, de leginkább ők maguk alkotják a technológiát, mert vagy irányítják azokat, vagy eggyé válnak velük. Ők sokkal egyszerűbben megbirkóznak a szintetikus dolgokkal, mint mi élők. Könnyebben irányítják, könnyebben machinálnak velük.

Amúgy nézzétek meg a ME2 mellékküldetésének MI-jét, ami megbolondult, mert mindenkit illetéktelen behatolónak tartott, aki az űrcirkálójára átszállt. Annak az intelligenciának, teljesen mindegy lett volna, hogy kit gyilkol le, ő csak meg akarta védeni az űrhajóját másoktól, csak épp primitív technológia állt a rendelkezésére. Vagy ott az Overlord Projekt David-je, aki ugyan nem szintetikus, de valahogy képes volt irányítani a Geth-eket és más dolgokat is. David eléggé hasonlított egy MI-hez, hiába volt élőlény. Ha kijutott volna arról a bolygóról, akkor bizony jaj lett volna mindenkinek, aki él és mozog. Gyakorlatilag ő egy "vírus" volt, ami minden ismert technológiát irányítani tudott. Persze nyilván nem ő irtotta volna ki az életet a galaxisban, de a pusztítás mértéke, aligha lett volna elhanyagolható. Neki ugyanúgy tök8 lett volna, hogy kit és mennyit öl. Ám, ha a Geth-ek helyett mondjuk épp a Reaper-ök lettek volna az eszközei, amivel sokkal rövidebb idő alatt, fényévekkel nagyobb pusztítást lehet végezni, akkor vajon mi lett volna? Mit csinálsz, ha a saját gépedig, akik korábban a hatalmad részei voltak, ellened fordulnak? Mit fogsz érni ellene? Nagy rakás semmit. Ki leszel szolgáltatva a saját teremtményeiddel szemben. Nem leszel más, mint egy cigarettacsikk, amit lazán eltaposhatnak. Értjük, amiről beszélek?

A Crucible-el meg mindössze annyi van, hogy az egy olyan technológiai vívmány, ami már túlmutat az ellenség szintjén. Nem a miénk a technológia, és nem is értettük a pontos működését, de valami csoda folytán, meg tudtuk vele állítani az ellenséget és ezt a csodát úgy hívják, Shepard. A Catalyst, akárhogy próbálkozott, nem állhatott az organikusok útjába. Drasztikusan lelassította ugyan az elkerülhetetlent, de soha nem tudta megakadályozni, hogy egyszer bekövetkezzen a veresége(vagy esetlegesen a győzelme).

A reaper-eket felesleges idekeverni, hiszen nem tisztán szintetikus fajról beszélünk, ráadásul ők egyedülálló módon kiemelkednek az erősségüket tekintve. Ennek ellenére nem árt megjegyezni, hogy még őket is sikerült legyőzni, mivel az őket irányító MI-t meg tudtuk "hack-elni" a Crucible segítségével. Kicsit hasonló módon ahhoz, ahogyan a geth-eket is meg tudtuk békíteni.

Nem az a lényeg, hogy egyetlen bolygó lakosságának eltörléséhez mi kell, a teljes szerves élet elpusztítása ennél sok nagyságrenddel bonyolultabb feladat. Igen, egy reaper viszonylag hamar kiirtana egy bolygót, de sok ezer reaper-nek már évszázadokig szokott tartani csak a legfejlettebb fajok learatása. És naiv elképzelés, hogy ezek után már könnyebb dolguk lenne a visszamaradottabbakkal, mert lehet, hogy közülük jó párat már pusztán megtalálni emberes (reaper-es) feladat.
Induljunk ki csak abból, hogy jönnek a hibrid (és sok korábbi erős faj masszájából létrejött, így vélhetően mindenkinél erősebb) reaper-ek és a fejlettebb fajokat alig bírják kivégezni. Ahhoz, hogy egy MI minden szervest kipusztíthasson, ahhoz ennél erősebb és hatékonyabb fellépés kell, ami számomra irreális elképzelés.
Ráadásul már önmagában az is csak egy nagyon merész feltételezés, hogy az über-über gépeknek majd elsődleges céljuk lesz a teljes élővilág kipusztítása. Mert addig oké, hogy egy idő után nem fognak profitálni a szervesekből, de ugyan miért ölnének brutális mennyiségű erőforrást, energiát és időt a kiirtásukba. Ha már annyival erősebbek lesznek, akkor nem is fogja őket annyira zavarni az egész.

Azt nem értem, hogy az MI-k legyőzéséhez mi köze annak, hogy egy adott faj dominálja-e a többit, vagy sem. Ha annyira nagy lenne a veszély, akkor a mi ciklusunk is képes lenne a totális összefogásra, ahogyan képes is volt a reaper-ek ellen. A kvariánok meg majdnem ott hagyták a fogukat, de a lényeg, hogy nem történt meg. És ez csak egyetlen faj, méghozzá az, amely létrehozta, majd ki akarta irtani a geth-eket. Ha bármely fajt, akkor őket lett volna a legtöbb értelme kipusztítania a geth-eknek, mégse tették, hanem nyugodtan a háttérbe húzódtak.

Ennyi erővel akkor 100 évente is jöhetnének aratni, mert az a maradék 49900 év csak kockázatos várakozás, amivel nő a vereség esélye. Nem azt mondom, hogy csak évmilliók múlva térjenek vissza, de az 50e év röhejesen kevés, ezt be kellett volna látniuk. Ha annyira intelligensek, akkor észrevehették volna, hogy az aratáskori fejlettségi szint messze nem elég ahhoz, hogy olyan veszélyes MI-t teremtsen, ami képes lenne kipusztítani a szerves életet.
Érted, ez olyan mintha én kitalálnám, hogy a kukutyini gyerekekből mind bűnöző lesz, ezért 8 éves korukban lemészárolom őket. Azért illene észrevennem, hogy akkor még semmi veszélyt nem jelentenek és várnom legalább 15-16 éves korukig. Már csak azért is, hogy ellenőrizzem tényleg a várt rossz irányba fejlődnek-e. Ha igen, akkor még röhögve fogom megölni mindet akkor is, mert nem ellenfelek.
A példából persze az is érezhető, hogy mennyire érthetetlen dolog ilyen brutálisan fellépni egy elég gyenge lábakon álló feltételezés miatt. Nem ölhetek meg minden embert, aki csak a feleségem vagy gyerekem felé mer nézni, mondván biztos bántani akarta őket. A Catalyst meg lényegében ezt csinálja, learat minden olyan fajt, akiből csak a csíráját is kinézni annak, hogy valamilyen túl veszélyes MI-t csináljon, még akkor is, ha ennek az esélye elhanyagolható.

"Most az meg megint elég bátor elképzelés, hogy egy faj majd hirtelen egy olyan erős mesterséges fajt talál ki, ami pár évtized alatt ki is irtja az életet. Azért az MI-knek általában kell idő a fejlődésre, nem válnak egyik napról a másikra legyőzhetetlen ellenféllé."

Amit írtam, az csak egy halvány példa volt a sok közül... de hidd el, nem kell túl nagy MI fejlődés, ha olyan hatalmat kap a kezébe, mint amilyet egy Reaper birtokol például. Elég, ha öntudatra ébred és elkezdi a saját útját járni. Reaper-ből egy is elég lenne, hogy lemészároljon egy egész bolygót, méghozzá belátható idő alatt. Ehhez nem kéne komoly tudású MI. Nézd meg EDI-t, mikor még a Holdon tanyázott. Mindenkire rátámadott. A Prothean faj, azért nyerte meg a háborút a Zha'til ellen, mert tulajdonképpen az ő ciklusukban, minden faj alájuk tartozott, egy dominancia volt az egész birodalmuk. A Quarian-ok meg kis híján otthagyták a fogukat a 300 éves háborújuk során, pedig a Geth-ek akkor még annyira se voltak fejlettek, mint a ME1-ben... és mégis mit ért a fajuk a Geth-ekkel vívott háború után? Szinte semmit. Minden hatalmukat elvesztették. Majd guberálós roncsvadászok lettek, akik képtelenek voltak maszk nélkül élni a szülőhazájukon kívül... Ugyanilyen kiszolgáltatott helyzetbe kerülne az egész galaxis népe, ha egy komoly technológiát birtokló MI megőrülne, mint ahogy EDI is az első részben.

Viszont szerinted, arra egyáltalán nincs reális esély, hogy egy gépi faj, évtizedekig, vagy századokig csak fejlődik, fejlődik, semmi probléma nincs vele, aztán hirtelen megvadul, mert történik egy kis gondolatbeli nézeteltérés, vagy egy másik gépi faj bekebelezi, átprogramozza és felhasználja? Mégis hogy vehetné fel a harcot a Catalyst úgy, hogyha minden egyes évvel, amit várakozással tölt, egyre csak csökkenne az esélye, hogy rendet tudjon tenni??? Arra is gondolni kell, hogy a Reaper serege sem végtelen és a veszteséget is minimalizálnia kell. Hisz ezek a hibridek képesek csak arra, hogy organikus elméket befolyásoljanak. Hatalmas nagy hülyeség lenne, ha a várakozása miatt, épphogy megnyerné a csatát, mert mondjuk nem 50 ezer, hanem 90 ezer év múlva következne be, amiről beszél. Szóval ez a várakozás gondolatmenet, részemről teljesen nonszensz.

De ezek csak puszta feltételezések. A protiánok megmutatták, hogy időben lehet észlelni és kezelni a problémát. A kvariánok is megpróbálkoztak vele, de nem jött össze, viszont utána semmi probléma nem volt a geth-ekkel (amíg pont a reaper-ek elő nem kerültek), ültek a fenekükön. Amikor probléma lett velük, akkor még úgy is le lettek győzve, hogy reaper segítséget kaptak, majd később a jó részükkel ki lehetett békülni. Ezek alapján semmi nem utalt arra, amit a Catalyst vizionált.

Most az meg megint elég bátor elképzelés, hogy egy faj majd hirtelen egy olyan erős mesterséges fajt talál ki, ami pár évtized alatt ki is irtja az életet. Azért az MI-knek általában kell idő a fejlődésre, nem válnak egyik napról a másikra legyőzhetetlen ellenféllé.
Bőven ráérnének a reaperek szemlélődni. Jönnek és látják, hogy még semmi reális veszélyt nem jelentenek a szerves létformákra az adott szintetikusok, akkor visszavonulnak és majd lenéznek később. Beavatkozni (pláne ilyen durván) meg majd elég akkor, ha már tényleg nagy a baj.

Azt se felejtsük el, hogy az aratás csak a legfejlettebb fajokat érintette, brutális reaper erőfölényben zajlott, mégis tipikusan elég hosszú ideig tartott. Akkor ugyan miért tudna egy szerves faj olyan MI-t készíteni, ami még tojáshéjjal a fenekén képes lenne kellően rövid idő alatt kiirtani nem csak a fejlettebb, de a teljes organikus életet a galaxisban.

"A protiánok a maguk ciklusában már felülkerekedtek egyszer egy ilyen konfliktuson és még csak nekik se lett érdemi bajuk belőle, nemhogy az összes organikus lénynek. A mi ciklusunkban szintén adódtak ebből konfliktusok, de szintén sikerült megoldani őket, ill. ugyanúgy nem volt reális fenyegetés egyetlen fajra se. A kvariánokat persze megcsapta a dolog, el kellett hagyniuk a honvilágukat, de még náluk se volt benne a pakliban, hogy teljesen kihalnak."

"De szerintem amiatt a leginkább rossz a Catalyst elképzelése, hogy ha annyira ügyes, okos és intelligens, hogy kikövetkeztette a szintetikusokból eredő hatalmas veszélyt, akkor miért nem tud türelmesebb lenni a reaper-ekkel? Miért nem csak akkor jönnek aratni, amikor már tényleg komoly fenyegetést jelentenek a gépek a teljes szerves létre?"

Azt azért ne feledd el, hogy technológiailag, akkor még nem voltak ezek a fajok veszélyesek(az ellenség mércéjével nézve). Mivel nem egy Reaper szintű fajt teremtettek meg a semmiből, csakhogy mondjak egy példát. Ha ilyen fajt létrehozhattak volna, akkor abban az esetben, már régebben közbe kellett volna lépnie a Catalyst-nek. A Leviathan-ok idejében, ki tudja milyen szintű technológiai fejlődés ment végbe? Most képzeld el a Reaper fajt úgy, hogy minden élőt el akarnak pusztítani. Néhány évszázadon belül, lazán kicsinálhattak volna mindenkit, mert technológiailag simán fejlettek hozzá. Egy Geth faj, abban az állapotában, erre nem lett volna képes. Épp ez a lényeg, hogy a technológia fejlődése megállíthatatlan és hozzánk, élőkhöz képest, mindig egyre nagyobb lesz. Itt ezen van a hangsúly, és nem azon, hogy két azonos tábor között is ugyanilyen konfliktusok előkerülhetnek. Mert mindig a gépek lesznek többek, jobbak, pusztítóbbak. Persze, ott van EDI is, mint ellentettje a Catalyst logikájának, de az ellenség nem alapozhat a véletlenekre. Sőt egyenesen butaság lenne a részéről várakozni, míg túl késő nem lesz.

Szerintem érdemes élesen különválasztani a ciklusok létezésére adott kétféle játékban előforduló magyarázatot. Az egyik arról szól, hogy a szerves lények egyre intelligensebb gépeket hoznak létre, amelyek végül teljesen kiirtják az organikus életet a galaxisban. A másik pedig arról, hogy az épp legerősebb (bármilyen) fajok egyre jobban elhatalmasodnak a gyengébbeken, nem hagyják őket fejlődni. Így bebetonozódik egy erőviszony, ami nem hagy teret a változatosságnak és a domináns fajok cserélődésének. Ez a két kiindulási alap csak kevéssé függ össze.

Az organikus-szintetikus témában davkar9 álláspontján vagyok. Egyszerűen nem egészséges hozzáállás az, hogy egy (bármennyire is logikusnak tűnő) feltételezés alapján komplett fajokat aratnak le, kvázi irtanak ki (mert ez a reaper masszába ömlesztés azért nekem kevésbé tűnik az adott faj fenntartásának). Eleve szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy a szintetikus fajok előbb-utóbb tuti kiirtanák a szerveseket. Lehet, hogy így van, de hatalmas merészség ezt bizton állítani.
A protiánok a maguk ciklusában már felülkerekedtek egyszer egy ilyen konfliktuson és még csak nekik se lett érdemi bajuk belőle, nemhogy az összes organikus lénynek. A mi ciklusunkban szintén adódtak ebből konfliktusok, de szintén sikerült megoldani őket, ill. ugyanúgy nem volt reális fenyegetés egyetlen fajra se. A kvariánokat persze megcsapta a dolog, el kellett hagyniuk a honvilágukat, de még náluk se volt benne a pakliban, hogy teljesen kihalnak.

Szóval az eddigi tapasztalatok alapján olybá tűnik, hogy a szintetikusokkal valóban adódnak komoly konfliktusok, de ezek kezelhetőek. Ugyanúgy, ahogyan szervesek közt is vannak ilyenek, emlékezzünk csak a rekni vagy krogan háborúkra. Most akkor a szerves fajokat akkor is le kell aratni, ha nincsenek is gépek a világon, mert hát egymással is képesek veszélyes harcokat vívni?
De szerintem amiatt a leginkább rossz a Catalyst elképzelése, hogy ha annyira ügyes, okos és intelligens, hogy kikövetkeztette a szintetikusokból eredő hatalmas veszélyt, akkor miért nem tud türelmesebb lenni a reaper-ekkel? Miért nem csak akkor jönnek aratni, amikor már tényleg komoly fenyegetést jelentenek a gépek a teljes szerves létre? Akkor talán el is hinném, hogy nincs más megoldás, de így ez nagyon lóg a levegőben.

@pb69:

Én amúgy pontosan arra a befejezésre számítottam, amit leírtál, vagy valami nagyon hasonlóra. Mindig is azt tartottam a legelképzelhetőbbnek, hogy a Reaper-ök lesznek az evolúciós körforgás fenntartói. Azért ölnek le bizonyos fejlett fajokat, hogy ezáltal a fiatalabbak fejlődését ne akadályozzuk, illetve, hogy ne népesedjen túl a galaxis.

@davkar9:

"Ez a 'gépek megölnek minden "értelmes" civilizációt, mielőtt még a saját gépeik talán megölik őket' logika nevetséges."


És ugye még mindig, csakis szerinted nevetséges... Amúgy helyesen úgy hangzott volna, hogy a (!)hibridek, learatnak minden fejlett technológiájú értelmes fajt, hogy azok szintetikus találmányai, ne irthassák ki az életet a galaxisban. A Yahg-ok is értelmes faj, mégsem bántották őket, mert primitívek voltak a túlontúl fejlett technológiákhoz.

Most belemélyedünk kicsit... Ott van a Quarian - Geth konfliktus. Tudom, nincs többesszám, de a Geth-eket, azért hozták létre, hogy szolgák és katonai eszközök legyenek, amik aztán öntudatra ébredtek, elkezdtek gondolkodni, a létezésük célját keresni, mindeközben rengeteget tanultak, nekiálltak szaporodni, kaptártudatot kialakítani, stb, stb. Ergo olyan gyors ütemben fejlődtek, hogy az egyenesen megrémítette alkotóikat. Ezért is akartak a Quarian-ok megszabadulni tőlük, mert úgy érezték, a Geth-ek ki fognak csúszni az irányítás alól, ha nem lépnek időben. Végül háború lett és az alkotók alulmaradtak a szintetikusaikkal szemben. A gépi logika és az érzelmi alapú gondolkodás, nem nagyon szokott közös nevezőn lenni, ezért ilyen gyakori a konfliktus az alkotó élők és a teremtett szintetikusok között. Utóbbi tábor, számunkra drasztikus dolgokat tehet, hogy ezzel elérhessenek egy célt. Például, amit a Reaper-ök csinálnak. Learatnak minket, mert ezzel tudják csak a céljukat beteljesíteni, de mi ezt képtelenek vagyunk felfogni, nem értjük, miért nincs más megoldás? Félünk a haláltól, és ugyanakkor fel vagyunk háborodva azon, amiért ők ítélkeznek a sorsunk felett... Ez máris egy szintetikus - organikus ellentét.

Nekünk élőknek, az a célunk, hogy minél merészebb határokat léphessünk át, tökéletesebbnél-tökéletesebb dolgokat alkossunk és Istent játsszunk. A fejlett fajok, a technológiáik révén jutnak feljebb az evolúciós ranglétrán, mert minél magasabb szintű "eszközöket" teremtenek, annál nagyobb lesz a hatalmunk is. De mi van akkor, ha túlmennek azon a bizonyos határon és addigra már csak aprócska kis pontocskák lesznek a teremtményeik előtt? Mi van, ha végül elveszítik a hatalmuk feletti kontrollt, mert a szintetikusaik, új célokat találnak maguknak, amik nem fognak tetszeni nekik? Ezek mind véres konfliktusokhoz vezetnek. A szintetikusok, nem állnak meg az önfejlődésben, mint mi élők és ezért lesznek ránk nézve ennyire veszélyesek... Szóval nagyon nem nevetséges a Catalyst mondandója, és teljesen logikus, amit csinál. Bár nem feltétlenül biztos, hogy valami pontban, egy meghatározott időben bekövetkezik, de az esély bőven meg van rá. A Reaper-ök nem engedhetik, hogy az áldozataik magasabb szintre kerüljenek náluk. De végül is, az a vicc, hogy ez mégis bekövetkezik az évmilliók során, mivel minden ciklus átadja a tudását a rá következőnek. A Crucible létrejötte erre a bizonyíték.

Kérdezem én, ez másnak is logikátlan?